Дата: Среда, 14 Сентября 2011, 17.14.20 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Я даже не предполагала, что на кладбище через дорогу от гостиницы есть захоронение военнопленных!!! Хотя на кладбище этом была, когда исследовала окрестности... Красный Крест, видимо, имел ввиду все-таки кладбище возле музея, туда всех родственников военнопленных водят, до меня киевлянка, ныне живущая в Швеции, приезжала, у нее в Нойхаммере похоронен дед...так ее тоже туда Марек водил. На этом кладбище братские могилы и памятник, поставленный при советской власти, а также большой деревянный крест, поставленный недавно. Марина
Дата: Среда, 14 Сентября 2011, 17.41.43 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
torcham,
Quote (torcham)
Я даже не предполагала, что на кладбище через дорогу от гостиницы есть захоронение военнопленных!!!
А зачем тебе нужна была эта информация ,если известно захоронение твоего родственника? Оно надо было тебе? Избыток информации порой запутывает родственников до растерянности !) И рядом с гостиницей не один мемориал а целых два,на некотором расстоянии друг от друга! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.55.02 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Саня, Я туда случайно попала, без всякой связи с информацией или поисками. У нас из окна гостиницы видно было это место (кладбище), издалека показалось, что это парк...Вот мы и зашли, когда гуляли. Оказалось, что не парк, а кладбище, но посмотрели, как ухаживают за захоронениями, у поляков фонари везде красивые. У нас же такие не оставишь на могиле, сопрут... Марина
Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.55.12 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Уважаемые форумчане! Думаю, что в лагере stalag VIII C, евреи конечно же были, т.к. лагерь был интернациональным его контингент представляли разные национальности евреи небыли исключением. Пользуясь случаем выставляю фото по лагерю.
Советские военнопленные, ожидающие раздачи пищи, в тюремном лагере "Шталаг №8С". Более трех миллионов советских солдат, содержавшихся в германских лагерях и тюрьмах, погибли — главным образом, от недоедания и переохлаждения. Жагань, Польша, февраль 1942 года.
Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.56.42 | Сообщение # 126
Группа: Прохожий
Здравствуйте! Совсем недавно по просьбе своего деда начала поиск информации о его отце, т.е. о моем прадедушке. Тимершин Ахмедша Тимершинович, 1901 г.р. был призван Кайбицким РВК, место рождения Татарская АССР, Кайбицкий район, деревня Бурундуки. Изначально все считали его без вести пропавшим. На фронт он ушел в августе 1941 г. Всех, кто был Призван Кайбицким РВК в августе 1941, отправили поездом. Ближе к концу 1941 года один из тех, кто был вместе с ним прислал домой письмо из госпиталя, где расказал о том, что до места назначения они не доехали, поезд был взорван. Выжили немногие, он даже написал имена тех, кто были вместе с ним в госпитале и добавил, что им было сказно, что остальные не выжили. Поэтому все считали, что мой прадедушка погиб. Совсем недавно забрела на сайт мемориала, где искала данные о без вести пропавшем брате отца моей мамы. Там также сказано, что он пропал без вести и других данных нет. И тогда я просто для интереса решила посмотреть данные о прадедушке. Нашла данные и карту военнопленного Тимиршина Ахмедшера Минибаевич, 1901 г.р. место рождения: Татарская АССР, Брундок, который попал в плен 10.07.1943 года и умер 28 апреля 1944 года в лагере Stalag VIII C. Вроде много несовпадений, но все-же решила распечатать карту военнопленного и показать дедушке, ведь на карте есть фотография. Увидев фотографию, дедушка заплакал и рассказал историю, которую я описала выше, а затем показал фотографию моего прадедушки. С двух фотографий на меня смотрел один и тот же человек. Поэтому дедушка попросил узнать как можно больше информации о своем отце. Немного покапавшись в интернете, нашла этот форум. Хотелось бы подробнее узнать где именно похоронен мой прадедушка. Ведь единственной, что указано на сайте мемориала Место захоронения: Заган.
Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.56.52 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тимуршина Алия, Уважаемая Алия,Ваш рассказ впечатлил! Но у меня есть к Вам вопрос.Вы указываете свою фамилию через букву "У" и пишите Тимуршина,хотя фамилию дедущки пишите как Тимершин,через букву "Е". Я посмотрел карточку военнопленного,на которую ссылаетесь Вы и там написана фамилия через букву "И",а именно как Тимиршин. Давайте уж определимся с точным написанием для начала поиска.Имхо на той карточке военнопленного под номером 74137 человек находился в рабочей команде 3054 с 10 сентября 1943 года и вернулся из нее 31 января 1944 года.Да и отметки о дате смерти я не обнаружил на карточке. Отметку о нахождении в рабочей команде можно посмотреть на обратной стороне карточки военнопленного,если открыть страничку за номером 2. Давайте уточним имя жены Вашего дедушки.На карточке написано,что супругу звали Бибизара и проживала она в Тат.АССР ,Куйбышевского райна,в населенном пункте под названием Брундок. Так ли это? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.57.02 | Сообщение # 128
Группа: Прохожий
Здраствуйте, Саня! Дело в том, что я стала Тимуршиной, так как при выдачи паспорта моему дедушке паспортистка сделала ошибку в фамилии, и вместо Тимершин написала Тимуршин. Почему в карточке Тимиршин я не знаю. У меня есть фотография прадедушки, как только смогу сразу выложу. Если сравнивать с фотографией на карте военнопленного то нет сомнений, чт это действительно карта моего прадедушки. Но звали его Тимершин Ахметша Тимершинович. Жену звали Бибисара, проживала по адресу Татарская АССР, Кайбицкий район, деревня Бурундуки.
Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.57.32 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По командам надо информацию поискать.Просто Лагерь Сталаг8С был,если так сказать можно не самый плохой.Там находилась администрация.Наличие администрации не давала зверствовать охране,как например в филиале этого лагеря,который находился недалеко и назывался Сталаг8Е. Команды создавались для работ.Их гоняли из лагеря по многим адресам.В командах тоже умирали,ведь не на один день посылали на работу,вот умерших в командах хоронили на гражданских кладбищах близлежащих. Добуду карточку,посмотрим вместе. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.57.42 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо))) Еще вопрос: если он все-же вернулся с работ и нет записей о том, что он умер, может ли это означать, что он умер не во время нахождения в этом лагере?
Фамилия Тимиршин Имя Ахмедшер Отчество Минибаевич Фамилия на латинице Timirschin Дата рождения __.__.1901 Место рождения Татарская АССР, Брундок Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 74137 Дата пленения 10.07.1943 Место пленения Березовка Лагерь шталаг VIII C Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.04.1944 Место захоронения Заган Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521
Вернулся он из рабочей команды в лагерь 31 января 1944 года.
Дата смерти написана уже нашим писарем как 28 апреля 1944 года. В рабочей команде он не умер.
Можно только предположить,что крест нарисованный карандашом немецким писарем заменил штамп чернильный,который обычно ставился на карточке после смерти военнопленного. Штампа о том,что запись о смерти произведена в регистрационной книге на карточке нет. Остается предположить,что его не поставили,а советские писаря сделали вывод о смерти на основании такой записи в регистрационной книге лагерной. Тут можно сделать запрос в архив Подольский о подтверждении и заодно можно там узнать о точном месте захоронения.Имхо написано на мемориале,что захоронен в Жагани.Лагерь находится в пяти километрах отЖагани в сторону Илова и имел свое кладбище.
Вот захоронение советских военнопленных на территории лагеря Stalag VIII С Sagan
Дата: Пятница, 28 Октября 2011, 18.39.22 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемыe старожилы форума!
Привет с Украины!
Прошу вас уточнить (и по возможности дополнить) информацию о родном дяде моей матери ПАТРИНО КОНСТАНТИНЕ ПАВЛОВИЧЕ, 1914 г.р. уроженце города Мариуполя (пос.Волонтеровка), Сталинской области, рядовом 688-го стрелкового полка, 103-й стрелковой дивизии, попавшем в плен под Харьковом 16.05.1942, узником Stadlag VIII C №64314 с 31.08.1942 года.
Из ОБД "Мемориал" известно:
Фамилия Патрино Имя Константин Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва 01.01.1942 Самаркандский ГВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., г. Самарканд Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 511
Есть также информация о нем в ОБД"Мемориал" и на фамилию Патрин:
Номер записи 58661215 Фамилия Патрин Имя Константин Отчество Павлович Дата рождения __.__.1914 Место рождения г. Мариуполь Дата и место призыва __.__.1942 Таршусский ГВК Последнее место службы 688 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 546
Прилагаю также фото карточки военнопленного, присланного Александром Харитоновым (www.dokst.ru) по моему запросу. Другой информации (в частности, даты смерти) по Константину Павловичу у них нет.
Дата: Пятница, 28 Октября 2011, 19.20.04 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
КС, Добрый вечер! Дед погиб 14.06.43 в лагере VIII C ,но пусть еще ребята посмотрят карточку :
Номер записи 300319530 Фамилия Пертрино Имя Константин Отчество Павлович Дата рождения 19.09.1914 Место рождения Волонтировка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 64314 Дата пленения 16.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VIII C Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2346
Дата: Среда, 30 Ноября 2011, 16.13.57 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Захоронен Жагань
Номер записи 301037684 Фамилия Голубев Имя Сергей Дата рождения 25.09.1912 Место рождения Калининская обл., райн Сандово, Жуково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 23538 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.01.1942 Место захоронения Заган Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 304
Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 18.37.11 | Сообщение # 139
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Нижняя строка : застрелен во время преследования 14.6.43 В первой строке не могу разобрать слово
Тамара, думаю, что там entwiechen am 14.6.43 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 20.52.10 | Сообщение # 141
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
По смыслу подходит. Entwieschen -убежать , улизнуть.
Я беру от Entweichen="улетучиваться" Это вторая по распространению запись о побегах русских из плена. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 21.19.06 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Неверная запись о захоронении:
Номер записи 300714381 Фамилия Лимарь Имя Пантелей Отчество Прокофьевич Дата рождения 18.07.1902 Место рождения Хутор Дукмазов Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 65938 Дата пленения 18.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VIII C Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.11.1942 Место захоронения Заган Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1706
Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00.54.02 | Сообщение # 143
Группа: Прохожий
В понедельник была случайно проездом в Жагане, сделала фото русского мемориала, может кому пригодится (объект 29, схема из поста131 и 30). Если интересно могу переслать фото. Музей был закрыт в понедельник выходной. До большего мемориала не доехали, нам объяснили как, проехать по танковой дороги , но либо мы не поняли, либо там только на танке и можно проехать в эту пору. 153 пост, вы разобрались куда делись кресты за монументом? Я думаю монумент перенесли.
Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00.58.42 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Svetlana, Разобрались,там стояли кресты символические,их ныне нет,построен музей на том месте. Пересылайте фото мне,если не можете показать на форуме,хотя это просто даже гостям через радикалфото и брать у них простые ссылки после загрузки: http://www.radikal.ru/ Мой адрес papavan@rambler.ru Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 00.35.05 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Может сможете мне что-то подсказать про моего прадеда, в карточке очень мало информации. Можно ли узнать примерное место захоронения? Бабушка мне рассказывала, что о его смерти они узнали от человека, который был с ним в лагере и выжил. Он написал, что прадед умер в лагере от голода.
Номер записи 300520866 Фамилия Самошин Имя Митрофан Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1906 Место рождения Куриловка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 81580 Дата пленения 06.12.1943 Место пленения Черлих Лагерь шталаг VIII C Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1004
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 00.45.48 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mia, Если поверить человеку,который был вместе с ним в лагере,тогда кладбище будет известно.Но на карточке стоит только дата смерти ,без указания места захоронения и написанная нашими специалистами ,откуда брали дату,не совсем понятно,возможно в архиве еще есть какие то документы нам не доступные. В теме фотография кладбища есть,где захоронены советские военнопленные лагеря VIII C
Вот памятник на кладбище и рядом поле с братскими могилами:
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 23.08.09 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!!!
Уточнила у бабушкиной сестры, она единственная кто остался, остальных уже нет. Как она помнит это был однополчанин из их деревни. И если она не путает, то он каким-то чудом бежал из лагеря, а прадед не смог, так как был очень болен. Поэтому они точно не знали, что дальше случилось. Жаль конечно, в архиве так мало информации, но все равно хоть что-то узнали. Покажу ей фотографии. Спасибо еще раз!
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 23.16.52 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mia, Если бы у деда был перевод,в какой то другой лагерь,мы бы его читали на карточке,немцы исправно писали данные,но такого нет,поэтому давайте согласимся на 90 процентов,что дед умер в лагере. Напишите еще Харитонову на Саксонские мемориалы,может он в своих архивах найдет что то еще,вот здесь его адрес есть: http://www.dokst.ru/content....ne-sssr Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 12.49.32 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
Номер записи 300157369 Фамилия Умнов Имя Сергей Отчество Николаевич Дата рождения 21.06.1918 Место рождения Раменское Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 66030 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VIII C Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации
Коллеги, что означает надпись на карте сверху (выделено стрелками) и какую информацию можно по этому номеру получить? И из опыта анализа подобных карт, Умнов умер в рабочей команде? Дата по левому полю 1 листа 8.8.42 - это о чем?
Спасибо Александр Горбачев
Сообщение отредактировал рамспас - Воскресенье, 22 Января 2012, 12.52.08
