Дата: Вторник, 21 Февраля 2023, 15.52.23 | Сообщение # 271
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
это немецкая территория была
Мда, по Первой мировой сложно В наших архивах не будет личной информации
Дыкусар Василий Тимофеевич Картотека военнопленных — Военнопленные — Воинская часть 63-я артиллерийская бригада Лагерь Саган Место события Прасныш Тип документа Карточки военнопленных Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (пленные) Шкаф без номера Ящик 7165-Д https://gwar.mil.ru/heroes....age%3D1
Дикусар Василий Пропал без вести. Именные списки потерь — Список потерь — Должность/Звание канонир Воинская часть 63-я артиллерийская бригада Причина выбытия пропал без вести Место выбытия г. Прасныш Дата события 11.02.1915 Тип документа Именные списки потерь Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд №16196, Особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий (1914 - 1918) Опись №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам) Дело Списки потерь солдат 63 артиллерийской бригады Документ №83957, Список воинских чинов 63 артиллерийской бригады убитых, пропавших без вести и взятых в плен неприятелем, а также раненых и контуженных, с 8 по 11 февраля 1915 года в г. Прасныш, Автор: 63-я артиллерийская бригада, 1915-04-06 https://gwar.mil.ru/heroes....age%3D1
Есть еще пара тройка тем по захоронениям и на этом всё. Недоработка наша на лицо, как и нехватка желающих темами первой мировой заниматься. Qui quaerit, reperit
Но во всём этом нужно разбираться заинтересованным людям Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 21 Февраля 2023, 18.23.29 | Сообщение # 275
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
Такая уж судьба, что Вы/мы тут за всё в ответе... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 21.10.37 | Сообщение # 277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Вербовецкий Имя Иван Отчество Семенович Дата пленения 30.10.1941 Место пленения Красное Лагерь шталаг VIII C Лагерный номер 19530 Судьба погиб в плену Первичное место захоронения Германия, Жаган Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-64233 Номер дела источника информации 51 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71537372
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.12.08 | Сообщение # 278
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Харченко Игнат Никитович Дата рождения: 08.12.1906 Место рождения: Екатериновка, Крыловской район, Краснодарский край Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата выбытия: 08.01.1942 Судьба: Погиб в плену Лагерь: Stalag VIII E (308) Перемещен в: Stalag VIII-C Sagan Лагерный номер: 51884 Дата пленения: 06.08.1941 Похоронен предположительно на: кладбище Вальдфредхоф Жагань (видео) Требуется узнать точное место. Рекомендация модераторов форума: Запроcить в архив ФСБ Омска и Самары.
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.12.18 | Сообщение # 279
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве
Спасибо за эту ветку форума, подал запрос в Красный крест на своего героя, чтобы узнать точное место захоронения (намерен посетить в этом году).
Харченко Игнат Никитович Дата рождения: 08.12.1906 Место рождения: Екатериновка, Крыловской район, Краснодарский край Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата выбытия: 08.01.1942 Судьба: Погиб в плену Лагерь: Stalag VIII E (308) Лагерный номер: 51884 Дата пленения: 06.08.1941
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.12.28 | Сообщение # 280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zhivchik,
Цитатаzhivchik ()
Спасибо за эту ветку форума,
Только у Харченко перевод с шталаг VIII-C
Это назначение в рабочую команду, в которой пленный пробыл до 15.11.41 года
Вероятно, что после этой даты и помещен в шталаг VIII-C.
Записи о смерти от немцев в карте нет. Но карта получена в ВАСт летом 42 года, что говорит о смерти пленного не позднее лета 42 года. Есть запись советского обработчика карт после войны о смерти 08.01.1942, но насколько она точна и с чего списана непонятно. Но можно верить, другого документа уже не увидеть.
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.12.38 | Сообщение # 281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаzhivchik ()
подал запрос в Красный крест на своего героя, чтобы узнать точное место захоронения
Во первых Польский Красный Крест отвечает через 5-6 лет вообще.Во вторых Польский Красный Крест не занимается советскими военнопленными в немецком плену. Поляки сами все сидели по концлагерям немецким. Поэтому ваша затея с Красным Крестом пустая трата времени. Если и запрашивают по военнопленным, то немецкие архивы Арользена, или ищут фамилию в их онлайн базе. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.13.08 | Сообщение # 284
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
Может, забрали в лазарет Загана, который был в самом шталаге - солидная такая больница... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Это не те примеры. Этих пленных не переводили в Жагань. Назначались от лагеря в Нойхаммере. Хотя перевод в Жагань у Харченко и Литвинова мог быть связан именно с болезнью. Лагерь в Жагани считаем лагерем-лазаретом. Должны быть на них еще документы, но скорее утеряны. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.13.28 | Сообщение # 286
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
Смотрела - может, какое ЧП в рабочей команде, раз в один день оттуда забрали не одного Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.13.38 | Сообщение # 287
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Смотрела - может, какое ЧП в рабочей команде, раз в один день оттуда забрали не одного
Это бы в карте отметили. Вот такой документ должен быть:
амилия Ионов Имя Федор Отчество Аверьянович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Некрюдово Дата пленения 17.01.1942 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C Лагерный номер 50376 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 16.01.1942 Первичное место захоронения Польша, Любушское воев., Жагань (Заган) Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации Том 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916252828
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.13.48 | Сообщение # 288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Ионов Имя Федор Отчество Аверьянович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Некрюдово Дата пленения 17.01.1942 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C Лагерный номер 50376 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 16.01.1942
Похоронен на кладбище Вальдфредхоф Жагань. Вот Лесное Кладбище в Жагани:
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.13.58 | Сообщение # 289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Ионов Имя Федор Отчество Аверьянович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Некрюдово Дата пленения 17.01.1942 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C Лагерный номер 50376 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 16.01.1942
карта Ионова:
Фамилия Ионов Имя Федор Отчество Аверьянович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Куйбышевская обл. Дата пленения 12.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 50376 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Первичное место захоронения Заган Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1420 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300062810
Непонятно, с какого перепуга часть документов на Ионова хранились в Архиве ФСБ - Омская область Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.14.08 | Сообщение # 290
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
Саня, классный пример с Ионовым! Аналогичная, как в перскарте И. Харченко, запись о переводе в Заган, и месяц смерти аналогичный, и у Ионова подтверждающий документ о смерти и захоронении! С него наши послевоенные обработчики и внесли дату смерти в перскарту. Да, пожалуй наверняка аналогичные документы, помимо перскарт, были на И. Харченко и И. Литвинова. К сожалению, в ОБД их не видим...
Возможно, и они хранятся в архиве УФСБ по Омской обл. (там немало по пленным хранится, именно в Омске), родственникам имеет смысл отправить туда запрос по электронной почте. Отвечают в течение месяца; пожалуй, даже подтверждение родства не потребуют Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.14.18 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пожалуй все, что смогли, мы по Харченко рассказали. Посоветовать родственникам поискать дополнительные документы в каком нибудь Омском архиве ФСБ? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.14.28 | Сообщение # 292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
ЦитатаСаня ()
Посоветовать родственникам поискать дополнительные документы в каком нибудь Омском архиве ФСБ?
Трудно советовать. На Ионова и в Самаре док хранился.
Фамилия Ионов Имя Федор Отчество Аверьянович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Неклюдово Дата пленения 17.01.1942 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C Лагерный номер 50376 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 16.01.1942 Первичное место захоронения Польша, Любушское воев., Жагань (Заган) Могила могила 24 Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара Номер дела источника информации Том 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915701261 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.14.38 | Сообщение # 293
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
карта получена в ВАСт летом 42 года
Не вижу указаний, что летом
Да, точно, Омск Самару всегда дублирует. Почему-то.
Но в Омске всё равно много чего хранится. Запросить несложно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.14.48 | Сообщение # 294
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Вот документ из лагеря-лазарета в Жагани.
Фамилия Киселев Имя Федор Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 22.06.1910 Место рождения Куйбышевская обл. Дата пленения 29.07.1941 Место пленения Ярцево Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C Лагерный номер 40729 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 08.09.1943 Первичное место захоронения Польша, Любушское воев., Жагань (Заган) Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара Номер дела источника информации 6377-036 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916143841
Фамилия Киселев Имя Федор Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Куйбышевская обл. Дата пленения 29.07.1941 Место пленения Ярцево Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 40729 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Первичное место захоронения Заган Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1591 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300110148&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.14.58 | Сообщение # 295
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
Не опять, так снова. Не лагерь-лазарет это переводится, а "лагерный лазарет".
Как Lagerarzt это лагерный врач
Ни Заган, ни Ламсдорф не были лазаретами. Это были шталаги с лазаретами. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.15.28 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если и запрашивают по военнопленным, то немецкие архивы Арользена, или ищут фамилию в их онлайн базе.
Спасибо. Я в первую очередь запросил Bundesarchiv по этой форме, во вторую - Красный Крест Польский, почитав эту тему.
Мой опыт работы с Arolsen по поиску Троян A. Г. - выдал отрицательные результаты от Arolsen, но подробные карточки от Bundesarchive. Arolsen использую для самостоятельного поиска по их базе.
Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.15.38 | Сообщение # 299
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Возможно, и они хранятся в архиве УФСБ по Омской обл. (там немало по пленным хранится, именно в Омске), родственникам имеет смысл отправить туда запрос по электронной почте. Отвечают в течение месяца; пожалуй, даже подтверждение родства не потребуют
Cпасибо! Как всегда - невероятная работа Вашей команды. Обязательно напишу в Омск. Благодарю. Отпишусь по результатам.
Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 16.59.16 | Сообщение # 300
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Фамилия Онкин Имя Григорий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 10.01.1909 Дата пленения 15.09.1941 Место пленения Красное Село Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 52022 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.07.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2983
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300488979 01.11.1941 - рабочая команда 4.. Ho.. .? 24.11.1941 - 29.12.1941 - лазарет Нойхаммер. Март 1942 - прививки? Переведён в шталаг VIII E 12.06.1942 из шталага VIII C Написано что погиб 17.07.1942, но на карте я этого не вижу.
Ничего больше не могу разобрать... За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
