Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря X военного округа Германии ( Hamburg ) » Stalag X D (310) Wietzendorf » Stalag X D (310) Wietzendorf (Поиск военнопленных по лагерю Витцендорф, Германия)
Stalag X D (310) Wietzendorf
ssspakhotinДата: Вторник, 03 Октября 2023, 11.59.40 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Хорошо, понял. Сообщю как будет результат.
 
СаняДата: Вторник, 03 Октября 2023, 14.42.40 | Сообщение # 422
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вероятнее всего, в СССР репатриирован не был, а доступные документы по плену - не проясняют его судьбу.


Документов нет, а утверждение что не репатриирован уже готово.
Запросить надо вначале архив РГВА по поводу репатриации, а потом уже утверждать что данных по репатриации нет. Заодно и про ПК1 узнать.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Октября 2023, 10.46.58 | Сообщение # 423
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Запросить надо вначале архив РГВА по поводу репатриации, а потом уже утверждать что данных по репатриации нет. Заодно и про ПК1 узнать

Архив РГВА ответит отрицательно, поскольку хранит проверочные дела только на тех пленных, которые имеют отношение к Москве или Московской области - по месту рождения или адресу.

Саня,
документы по военнопленным из ГУПВИ, о которых Вы регулярно упоминаете, действительно были переданы в РГВА. НО - это документы не на советских пленных, а наоборот, на пленëнных Советским Союзом.

Персональные дела и карточки советских пленных были переданы в РГВА как в региональный архив из УФСБ по Москве и Московской области. Всë.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 04 Октября 2023, 12.10.31 | Сообщение # 424
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()

Персональные дела и карточки советских пленных были переданы в РГВА как в региональный архив из УФСБ по Москве и Московской области. Всë.


Смотрим:

Фамилия Дубинин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.06.1908
Место рождения Тульская обл., д. Тайдаково
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Старый Медведь
Лагерь шталаг X D (310), шталаг X A, шталаг X B, шталаг VI K (326)
Лагерный номер 39222
Судьба попал в плен
Последнее место службы 252 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47019_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041269
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12.16.06 | Сообщение # 425
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
А что смотрим? Смотрим! Это москвич! с московским домашним адресом

Когда архивы ФСБ передавали доки в региональные архивы, УФСБ по Москве и Московской области передало их в РГВА.
Да, в РГВА - москвичи.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12.40.46 | Сообщение # 426
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
в РГВА - москвичи

Кроме финского плена. Карты по финским лагерям - все в РГВА
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 04 Октября 2023, 12.40.55 | Сообщение # 427
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, в РГВА - москвичи.


Фамилия Голов
Имя Борис
Отчество Иванович (Николаевич)
Дата рождения/Возраст 05.06.1916
Место рождения Тульская обл., Сталиногорский р-н, д. Клин
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения о. Эзель (Кару-Ярви)
Лагерь шталаг IV B, шталаг IV F, шталаг 304, шталаг IV D, шталаг IV H (304)
Лагерный номер 38506
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 ап (39 сп)
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92343
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978173515
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12.45.57 | Сообщение # 428
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Голов
Имя Борис
Отчество Иванович (Николаевич)
Дата рождения/Возраст 05.06.1916
Место рождения Тульская обл., Сталиногорский р-н, д. Клин

Ну да, родился в Сталиногорском районе, который после войны административно входил в состав Московской области (до 1957 года)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12.50.25 | Сообщение # 429
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Картотека Мюльберга (специфические карточки) - тоже в РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83766459

Некоторые документы Каунасского шталага - тоже в РГВА

Но это другое, и они выложены в ОБД, не секретны
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ssspakhotinДата: Пятница, 13 Октября 2023, 08.58.23 | Сообщение # 430
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день AgniWater71,

УФСБ по Омской области ответила, что не располагает другими сведениями и архивными документальными материалами.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 09.53.48 | Сообщение # 431
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
ssspakhotin,
жаль!
Честно говоря, лично я перспектив не вижу.

Из стандартных советов: на всякий случай, запросите ИЦ УМВД по Омской области, а также архив РГВА.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ssspakhotinДата: Пятница, 13 Октября 2023, 10.14.24 | Сообщение # 432
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
AgniWater71, понял, спасибо
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 13.55.34 | Сообщение # 433
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Возможно, этот док даст кому-то зацепку для поиска.

https://collections.arolsen-archives.org/de....zendorf

Westfriedhof der evangelisch-lutnerischen Kirchengemeinde Wietzendorf, Kreis Soltau /
Западное кладбище евангелическо-лютеранской церковной общины Витцендорф, округ Золтау
https://ev-luth-kirchengemeinde-st-jakobi-wietzendorf.wir-e.de/friedho....riedhof
Адрес общины: Hinter den Höfen 6, 29649 Wietzendorf
Карта места расположения кладбища
https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedho....riedhof
по этой ссылке инфа тут 7 советских военнопленных sowjetische Kriegsgefangene

Возможно, но не утверждается, что ниже приведенные военнопленные попали на это кладбище (хотя это могут быть и остарбайтер):
Зинченко ряд 88, могила 694
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300453530

Ермоленко , ряд 92, могила 724
это может быть один из 2
1) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300270783
умер в лазарете Витцендорфа
2) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300710988
Stalag XD Witzendorf умер во время карантина

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.57.06
 
mafanasyevДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20.05.35 | Сообщение # 434
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день
Ищу информацию по хозяину жетона

Stalag XD 11821
Спасибо
Прикрепления: 9059815.jpg (15.8 Kb)


Сообщение отредактировал mafanasyev - Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20.06.41
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20.21.36 | Сообщение # 435
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
День добрый!

В базе данных ОБД - нет.
Вероятнее всего, этот пленный пережил плен.

Как вариант, обломок жетона может быть найден на месте фильтрационного лагеря на территории СССР.

Военнопленные с близкими регистрационными номерами этого лагеря - пленены в конце июня - первой декаде июля 1941 года.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
mafanasyevДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20.27.59 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Найден в окресностях деревни Васильевское, Старицкого района, Тверской области (бои там были уже осенью 1941)
https://www.google.com/maps....try=ttu

Идут поиски судьбы хозяина. Дедки/бабки никого вернувшегося из плена в деревне не помнят. Обращение в бундесархив дало это:

die Aufgaben der Deutschen Dienststelle (WASt) wurden mit Wirkung vom 1. Januar
2019 auf das Bundesarchiv (Abteilung PA) übergeleitet, nachdem der Staatsvertrag
vom 04. Dezember 2018 über den Übergang der Aufgaben der Deutschen
Dienststelle für die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der
ehemaligen Deutschen Wehrmacht zur Bundesrepublik Deutschland in Kraft getreten
war.
Die Akten der WASt über fremdländische Kriegsgefangene in deutschem
Gewahrsam wurden im April 1945 beschlagnahmt und von einer Kommission
alliierter Offiziere übernommen.
Hier sind nur die Unterlagen über fremdländische Kriegsgefangene vorhanden, die
nach dem Krieg der Deutschen Dienststelle (WASt) von aufgelösten Dienststellen
oder anderweitig zugegangenen Meldungen überliefert wurden.
Es handelt sich hierbei um etwa 1.500 000 Karteikarten, die nach Nationen und
Namen alphabetisch - nicht nach Lagern, Orten oder Kriegsgefangenen-Erkennungsnummern
- geordnet sind.
Eine Überprüfung unserer Kartei kann daher nur bei Kenntnis der vollständigen
Personalien (Name, Vorname, Geburtsdatum und -ort) durchgeführt werden.
Aus dem vorgenannten Grund kann der Name des Trägers der Erkennungsmarke nicht ermittelt werden.
Am 01.01.2017 übernahm die Deutsche Dienststelle (WASt) die Datenbank der Dokumentationsstelle Dresden, Stiftung Sächsische Gedenkstätten, für die Auskunftserteilung zu den sowjetischen Kriegsgefangenen in deutscher Kriegs-gefangenschaft.
Eine Überprüfung in dieser Datenbank ist ebenfalls nur möglich, wenn die Personalien bekannt sind.
Des Weiteren haben Sie jedoch die Möglichkeit, Informationen über ehemalige sowjetische Kriegsgefangene unter der Internetadresse www.obd-memorial.ru zu erhalten.
Ich bedauere, Ihnen in dieser Angelegenheit nicht weiter behilflich sein zu können.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Müller

Сообщение отредактировал mafanasyev - Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20.34.22
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20.35.08 | Сообщение # 437
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Да, архивы именные

Ну теоретически, по месту жительства, может быть вот этот человек:

Фамилия
Алексеев
Имя
Иван
Отчество
Селиверстович
Дата рождения/Возраст
__.__.1912
Место рождения
Калининская обл., Старицкий р-н, с. Васильевское
Дата и место призыва
Последнее место службы
256 сд
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
29.08.1941
Название источника донесения
РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78813797

Правда, по указанной дате пленения (29.08.1941) это поздновато, если соотносить с номером пленного. Эту партию пленных, с такими номерами, привезли в лагерь рейха уже 31 июля 1941 г. :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916096976&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915484856 тоже тверской


Надо смотреть, как в документе в РГВА, но сам образ документа, к сожалению, не доступен.
Дата в документе может быть невнятна или ошибочна, такое случается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
mafanasyevДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20.40.13 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большое. Как зацепка отлично. Отработаю этот вариант, съезжу поспрашиваю у местных
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20.48.52 | Сообщение # 439
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Возможно, призван Ухтомским РВК Московской области:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....=recent

Потому и документ об освобождении лежит в РГВА. Там лежат документы бывших пленных с адресами по Московской области. Мог родиться в Тверской, а жить в Московской.
В РГВА может лежать его Фильтрационно-проверочное дело, но его могут показать только родственникам при подтверждении родства.

До 1985 г. ветеран И. Алексеев, видимо, не дожил. В этот год юбилейные награды получили практически все ветераны, кто дожил (за редкими исключениями; некоторые получили чуть позже). По В. Алексееву сведений о юбилейном награждении в базе нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 21.16.58 | Сообщение # 440
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
256 сд
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
29.08.1941

256 сд воюет только с 15 июля, не раньше.

Так что, при всей привлекательности этой версии, она сомнительна. Даты не бьются.
Не успевает он в рейх к 31 июля.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
mafanasyevДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 21.34.38 | Сообщение # 441
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Мне по описанию казалось, что вернуться из 310-го лагеря, попав туда в начале войны, было не реально
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 21.47.38 | Сообщение # 442
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Многие не вернулись, но некоторые вернулись.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 22.01.58 | Сообщение # 443
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Вот пример пережившего плен, номер пленного 11882/X D
Пахомов

Карта пленного:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915608416&p=1 лицевая сторона
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915608416&p=2 оборот

Освобождëн:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79681496
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 22.11.23 | Сообщение # 444
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Тут иногда играет роль гражданская профессия. Если ценная (пример Пахомова - шофëр), то если быстро забрали из лагеря в рабочую команду, там иногда бывает шанс подкормиться, например. А дальше как повезëт.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
mafanasyevДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 22.19.23 | Сообщение # 445
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А как понять, что эта информация о том, что он освобожден и что это тот Пахомов?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79681496
Год рождения не одинаковый. Я раньше больше ориентировался как раз на годы рождения
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 22.35.10 | Сообщение # 446
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Цитата mafanasyev ()
А как понять, что эта информация о том, что он освобожден

Обратите внимание на подпись внизу про сборный пункт.

Далее - по ссылке над документом есть опция "Посмотреть донесение". Нажимаете на неë и получаете заголовок: Донесения об освобождëнных из плена.

Вот первый лист:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79677803&p=1

Цитата mafanasyev ()
и что это тот Пахомов?

Разница в дате рождения встречается очень часто. Тем более, что здесь она не большая.

В карте пленного не указано, что он умер.
Далее. Сверяем место рождения и домашний адрес.
Совпадает и профессия - шофëр.
Без сомнения - это он! по совокупности всех данных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2023, 19.13.20 | Сообщение # 447
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Муравьев
Имя Борис
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.08.1919
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 15.08.1941
Место пленения Пушкин
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119239
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2929
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300473959&p=2
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2023, 22.02.05 | Сообщение # 448
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Сапожников
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 14.01.1909
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119259
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.01.1942
Первичное место захоронения Витцендорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3033
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300502891&p=2
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2023, 22.17.54 | Сообщение # 449
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Деняев
Имя Ксенофонт
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.01.1915
Место рождения Мордовская АССР
Дата пленения 16.09.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119268
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Витцендорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2025
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300231065&p=2
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2023, 22.23.12 | Сообщение # 450
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Татарников
Имя Никифор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.03.1906
Место рождения Бийск
Дата пленения 11.09.1941
Место пленения Двинск
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119267
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2418
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300337852&p=2
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря X военного округа Германии ( Hamburg ) » Stalag X D (310) Wietzendorf » Stalag X D (310) Wietzendorf (Поиск военнопленных по лагерю Витцендорф, Германия)
Поиск: