Stalag XI C (311) Bergen-Belsen - Страница 27

Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 09.24.45 | Сообщение # 781

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Здравствуйте Александр!
Очень хотелось бы узнать где похоронен мой прадед.
Вот данные с сайта ОБД Мемориал:

Информация о военнопленном
ID 915729895
Фамилия Васильев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.06.1913
Место рождения Липовка
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 18242
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Волгоградская область
Номер дела источника информации 12042_Т7

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915729895

Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 09.41.18 | Сообщение # 782

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Прилагаю карточки регистрации его в лагере шталаг XI C (311).
У меня не получилось прикрепить фото документов карточек сюда в сообщение. Если это принципиально, то подскажите как это сделать и я прикреплю их сюда, как предидущие пользователи.
Если не принципиально, то я загрузил 2 фото документов на сервер. Ссылки на них ниже:

https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a41/2004/3a/197e54f66dee.jpg/htm
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a15/2004/01/708ab317e815.jpg/htm

Мне непонятно, почему его регистрировали 2 раза в этом лагере. 2.12.1941 и 19.12.1941 как указано в карточках. Но это не главное.
Главное, что дальнейшая его судьба неизвестна, после того как он попал в этот лагерь. Умер ли он там? И где похоронен?
Его сын (мой дедушка, ему под 80) жив и ни разу не видел его. Очень хотел бы узнать место захоронения своего отца.
Прошу Александр, помогите пожалуйста узнать если это возможно его место захоронения, дату смерти.
С уважением, Роман.

Прикрепления: 8353329.jpg (72.3 Kb)

Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 09.43.00 | Сообщение # 783

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Похоже я разобрался как прикреплять фото. Вот прикрепляю второе фото сюда.

Прикрепления: 6331147.jpg (82.9 Kb)

Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 09.55.21 | Сообщение # 784

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SgtRamon,
Доброго дня!

Цитата SgtRamon (

)

Очень хотелось бы узнать где похоронен мой прадед.
Вот данные с сайта ОБД Мемориал:

Информация о военнопленном
ID 915729895
Фамилия Васильев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.06.1913

К сожалению имеющиеся документы нам на этот вопрос не отвечают.По другому карты не хранились бы в архиве ФСБ.
Зеленые карты оформллялись при прибытии в лагерь , или убытии пленного из лагеря. Найденные две карты говорят только от оправке пленного в штлаг XI-C и прибытии в него.

Доставлен в лагерь 31.10.41 года.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 11.01.37 | Сообщение # 785

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Жаль..
А что значит предложение "По другому карты не хранились бы в архиве ФСБ"?
Как я понял, в архивах ФСБ хранятся документы только при определенных условиях?
Разъясните пожалуйста.

Сообщение отредактировал SgtRamon - Четверг, 16 Апреля 2020, 11.09.43

Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 16.57.53 | Сообщение # 786

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата SgtRamon (

)

А что значит предложение "По другому карты не хранились бы в архиве ФСБ"?
Как я понял, в архивах ФСБ хранятся документы только при определенных условиях?

Карты хранились скорее всего в ФСБ потому, что самого пленного не нашли.
В варианте вернулся на Родину, надо проверить это запросами архива РГВА, там хранятся документы на интернированных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 19.25.36 | Сообщение # 787

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Завтра отправлю запрос в архив ФСБ по Волгоградской области. И обязательно сделаю запрос в архив РГВА.
Спасибо Вам большое за подсказку Александр. Надеюсь все мои запросы, сделанные в различные архивы РФ и Германии прольют свет на его судьбу.

Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 21.32.01 | Сообщение # 788

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SgtRamon,

Цитата SgtRamon (

)

Завтра отправлю запрос в архив ФСБ по Волгоградской области

Шел разговор, что архив фсб эти карточки отправил по местным архивам. Возможно, что они уже находятся в областном.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 08.12.36 | Сообщение # 789

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Возможно Вы правы. Просто изначально исходя из следующей информации ОБД Мемориал:
Название источника донесения Архив ФСБ - Волгоградская область
Номер дела источника информации 12042_Т7
Я понимаю из этого, что карточки находятся в архиве ФСБ по Волгоградской области.
В любом случае я сделаю туда запрос и они в любом случае ответят в течении 30 дней. Если у них нет карточек этих, то тогда будет дан соответствующий ответ об этом. Допускаю, что ответят, что карточки отправлены в такой-то архив. И тогда сузится область поиска и я буду знать точно, что в архиве ФСБ их нет. И можно делать запрос дальше, как Вы говорите в областной архив.
Я думаю, лишним мой запрос в любом случае не будет.

Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 08.20.54 | Сообщение # 790

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SgtRamon,
Вы правы!
Проверять запросами данные необходимо по любым доступным адресам!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 09.57.41 | Сообщение # 791

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо Вам за подсказки в поиске информации про него.

Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10.04.37 | Сообщение # 792

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SgtRamon,
Архив Арользена на днях выложил 26 миллионов документов.
Как искать по базе архива у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-741306-16-1558553115

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 11.13.37 | Сообщение # 793

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Спасибо Александр! Буду теперь внимательно читать и разбираться как там искать. И соответственно дальше искать в этих записях, выложенных в их Базе Данных.

Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 19.42.03 | Сообщение # 794

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Сейчас покопался в архиве Арользена. Попробовал разные критерии поиска: дата рождения, место рождения, лагерный номер, имя и фамилия.
Ни по одному запросу в результатах поиска его не нашел. Очень жаль... Так надеялся, что мне поможет эта База Данных Арользена.
Ну значит буду ждать ответы на свои сделанные запросы. Ничего больше не остается.

Дата: Суббота, 18 Апреля 2020, 20.02.42 | Сообщение # 795

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Монашов
Имя Дмитрий
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 10.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1613
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104711

Фамилия Монашев
Имя Дмитрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 08.11.1920
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 18004
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 674 ап
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 10.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018901&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2020, 19.02.22 | Сообщение # 796

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Большое спасибо, Александр за предоставленную информацию о нашем родственнике Монашове Дмитрии Семеновиче. До последнего времени не знали о его судьбе. Его мать знала только, что он пропал без вести в 1941 году в Севастополе. Потом пытались делать запросы на один из которых был получен ответ, что Дмитрий был в плену в Норвегии. В архиве Мемориала, тоже некоторые данные не совпадают. В одном случае написано, что он родился в Москве, а в другом в дер. Носово Московской обл. Год гибели тоже не совпадал: был и 1941, и вот теперь узнали, что умер в 1944 году. Были расхождения в звании: в первом случае он был техником-интендантом 3 ранга( зав.хоз части), а во втором- старшим лейтенантом. Еще раз благодарю вас за информацию!

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2020, 19.53.55 | Сообщение # 797

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

larisai_1955,
Могу добавить немного к судьбе Дмитрия Семеновича, чего не понять из карты сразу.
После пленения под Севастополем 04.07.342 года был перемещен в Умань. Из Умани 27.07.42 года отправлен в Офлаг в город Владимир Волынский,
А уж из Вл.Волынского отправлен в Германию транзитом через Ченстохова. В Ченстохова только формировался этап в лагерь XI-B Фаллингбостель.
В Фаллингбостеле прошел карантин и был отправлен на работы в офицерский рабочий лагерь 122 в Зальцдетфурт
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%82
Мы не знаем, на какие работы привлекались офицеры в Зальцдетфурте, кроме того, что офицеры замечены в побегах из лагеря, но Дмитрий Семенович успел там зацепить туберкулез легких и с эти диагнозом попал в лазарет в Берген 22.10.1943 года.. В Бергене и умер от туберкулеза 10.01.44 года

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 08.07.18 | Сообщение # 798

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Александр! Родственники думали, что Дмитрий умер В Норвегии, так как гор. Берген один из крупных городов Норвегии, так же раньше был получен ответ, что Дмитрий похоронен в Норвегии. И вот теперь выяснилось, что это не Норвегия, а Германия, хотя там двойное название. Да, трудная была судьба у 24-х летнего парня! Огромное спасибо Вам за Вашу работу, от души Вам благодарны...

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 08.13.46 | Сообщение # 799

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

larisai_1955,
Думаю, что в Бад-Зальцдетфурте офицеров привлекали к добыче соли. По другому непонятно, откуда туберкулез появился.
Не на курорт же их туда отправляли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 09.02.05 | Сообщение # 800

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Да, я сейчас прочитала статью в интернете об ужасах этого лагеря... знаю, что оставшихся узников освободили британцы, посмотрела фотографии с рвами, наполненными трупами... Понимаю, что могилы у него нет, он как и все был сброшен в ров с телами умерших...Это ужасно!

Сообщение отредактировал larisai_1955 - Понедельник, 20 Апреля 2020, 10.30.20

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 14.35.40 | Сообщение # 801

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

larisai_1955,

Цитата larisai_1955 (

)

Да, я сейчас прочитала статью в интернете об ужасах этого лагеря.

Не встречал про лазарет историй. Вы про другой лагерь читали. В Бергене их было несколько. Вы читали скорее всего про шталаг XI-C(311), либо про концлагерь.
Ваш находился в лазарете, который был филиалом лагеря XI В с названием Stalag XI В/Z Bergen-Belsen. Лазарет хоронил в одиночных могилах, просто у вашего утеряна лазаретная карта. Как пример наличия и лазаретной и основной карт у офицера умершего в том же лазарете с диагнозом туберкулез, что и ваш:

Фамилия Пищанский
Имя Петр
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст 20.01.1911
Место рождения К. Гребля
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 329
Лагерный номер 28692
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 99 ап
Воинское звание майор
Дата смерти 03.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172207&p=2

Он же с лазаретной картой:

Фамилия Пыжевский
Имя Петр
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст 20.01.1911
Место рождения Киевская обл., Каменная Гребля
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 28692
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.04.1944
Первичное место захоронения Берген-Бельзен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 119
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301146445

Номер могилы на лесном кладбище №18832:

Ныне номера могил не имеют принципиального значения. После войны производились эксгумации и все оказались в братских.

Qui quaerit, reperit

доброхот

Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 12.36.08 | Сообщение # 802

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата SgtRamon (

)

Умер 13.02.1942 г., вероятнее всего, в лагере Берген-Бельзен.
Последнее место службы 1003 сп.
Основная карта, возможно, уничтожена.

Информация о военнопленном
ID 67104864
Фамилия Васильев
Имя Василий
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.02.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104864

Информация о военнопленном
ID 67105968
Фамилия Васильев
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.02.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105968

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 13.55.31 | Сообщение # 803

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

доброхот,

Цитата доброхот (

)

Отличная работа!
Респект!

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 22 Апреля 2020, 12.26.48 | Сообщение # 804

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо за исчерпывающий ответ Я думаю, что большего мы уже не узнаем никогда, можем только догадываться, о его жизни и последних днях... Спасибо за фотографии, вы делаете очень важную и нужную работу!

Дата: Пятница, 24 Апреля 2020, 11.39.11 | Сообщение # 805

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Доброхот, спасибо Вам БОЛЬШОЕ за информацию! Теперь мы будем знать когда поминать его. Это так много значит для нас - его прямых родственников. Сегодня вечером расскажу своему дедушке эту информацию.
Скорее всего погиб он в лагере Берген-Бельзен. Но возможно ли найти в каких-либо документах точное место, где он погиб, а значит захоронен?
Чтобы уже точно быть уверенным, что он там похоронен в одной из братских могил. И чтобы поехать туда.
Александр, может Вы подскажите что-нибудь по этому поводу? Если его персональная карточка уничтожена, то нигде уже не найдешь информацию о его захоронении?
Просто у некоторых других военнопленных в ОБД Мемориал конкретно указано, что погиб там-то. Похоронен в такой-то могиле.

Дата: Пятница, 24 Апреля 2020, 13.11.26 | Сообщение # 806

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SgtRamon,
Более документов не находим. Остается верить, что погиб в Бергене.

Qui quaerit, reperit

доброхот

Дата: Пятница, 24 Апреля 2020, 13.15.26 | Сообщение # 807

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Умер в Берген-Бельзене зимой 1942-го года.

Сосед по номеру регистрации чуть раньше умер.

Информация о военнопленном
ID 67658706
Фамилия Братухин
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 18241
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 18.01.1942
Первичное место захоронения Берген-Бельзен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67658706
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82710172

Рядом с Васильевым в списке.

Информация о военнопленном
ID 67104862
Фамилия Братухин
Имя Василий
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 18.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104862
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105966

Сообщение # 3

В течение зимы 1941/42 года 18 тысяч военнопленных погибли от голода, холода и сыпного тифа, от которого ежедневно умирало по 200 – 400 человек.

Сообщение # 2

Russian War Cemetery Lohheide
(Germany - Niedersachsen - Lohheide)

From the former Bergen-Belsen concentration camp, a track runs to this cemetery. More than 50,000 Russian POW’s are buried on this cemetery, in mass graves. Most of them perished in the winter of 1942 in the concentration camp.

На этом кладбище похоронено более 50 тысяч советских военнопленных умерших в лагере военнопленных Bergen-Belsen в основном в зиму 1942 года.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Александр69

Дата: Пятница, 24 Апреля 2020, 14.03.38 | Сообщение # 808

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

SgtRamon,
Вот могилы в Берген Бельзен.
На фото, которые выложил Александр,так выглядит кладбище сейчас.В каждом рве по несколько тысяч человек.

Прикрепления: 0570840.jpg (191.5 Kb)

Сообщение отредактировал Александр69 - Пятница, 24 Апреля 2020, 14.11.36

Дата: Пятница, 24 Апреля 2020, 14.22.08 | Сообщение # 809

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Доброхот, спасибо за информацию! Да, наверно 95%, что он так и погиб в этом Берген-Бельзене и захоронен на советском кладбище для военнопленных.
Я сейчас на Мемориале ввел лагерь шталаг XI C (311) и дату 13.20.1942. То есть в результате поиска в списке должны быть те, кто погиб в лагере на этот день.
Там всего в списке было 13 человек. Видимо это те, у кого остались документы какие-либо, где указано про место гибели и захоронения. Я просмотрел каждого бойца и у 4-х там стоят другие места захоронения: Оербке, Глоинеталь, Евениц, Кальбе. Непонятно, почему?
Но лагерные номера этих военнопленных далеки по нумерации от лагерного номера моего прадеда. А которые соседние по нумерации, как Вы и сказали - похоронены на том кладбище для советских военнопленных.