Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 00.36.15 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Цифра погибших давно установлена, на всех форумах,дело не в списке,а где они похоронены ныне.Может так и остались под соснами?
Все может быть . Из списка 64 человек у меня получилось только 50 , погибших при бомбежке в этот день , согласно записи в перс. картах. 2 человека были в других рабочих командах и похоронены на общинном кладбище в Бидеритце ( в хронике написано, что по ним нет данных ) . А остальные - из другого Кенигсборна ( Унны) , и 1 фамилия повторилась. Tamara
Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 01.13.28 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Вот ссылка на кладбище в Бидериц.По этой ссылке самое ценное,это список ближайших кладбищ внизу Вот их и надо проверять.Надо заняться кладбищем где я считал,что дети похоронены.Там так написано родился в 44 а умер в 45 у многих,может 45 это год перезахоронения? Не помню точно названия сейчас кладбища,но мне бросилось в глаза,что одни дети ,судя по датам.
Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 14.52.47 | Сообщение # 35
Группа: Прохожий
Здравствуйте, Александр! Примите большую благодарность от меня и от семьи Кекиш за вашу помощь в поисках наших родственниках. Год рождения моего дедушки, Орлова А.А.., точно 1919 или ближе к нему, т.к. в 1940 г. он был призван на службу в РККА и в июле 1941 его дивизия эшелонами была направлена под Псков и Остров в укрепрайоны, где прямо с эшелонов вступила в бой. Дальше 45 дней в составе Лужской оборонительной группировки держала оборону г. Луги, но с 24 августа попав в котёл, с боями выходила из окружения. Вот в этом котле немцы и взяли 20 тысяч пленных, в числе которых мог оказаться и мой дедушка, т.к. последнее письмо от него было от 6 августа. Призван он был из г. Новосибирска, место рождения- Новосибирск, но фактически Вятская губерния. Какой молодец Алексей Орлов, бежавший из Освенцима! У Василия Кекиша, погибшего в Бидеритце, жив племянник, который 5-летним ребёнком провожал дядю Васю на войну из д.Ульяновичи Витебской области. Василий оказался единственным из воевавших в этой семье, о ком ничего не было известно. Очень удивились, что немцы почти полгода держали в лазарете и лечили, а самое главное сожалели, что Василий пробыв так долго в плену, погиб под бомбёжкой. Я решила ничего не говорить семье Кекиш о том, что могила была перенесена и сведения о захороненных утеряны. Возможно,в скором времени новое захоронение обнаружится. Скажите, в Германии ставятся поклонные кресты как в России, когда известно место гибели, а место захоронения неизвестно? И ещё. Когда в 1945 г. проводилось перезахоронение останков, то при эксгумации должен был присутствовать санитарный врач и представители муниципалитета Бидеритца, а самое главное составлен соответствующий акт. Скорей всего, как вы считаете, останки были перезахороненны поблизости в одном из мемориалов, а не перевезены в Россию. Хотя в документе на немецком языке говорится о цинковых гробах, значит-длительная перевозка. Но где бы столько цинка тогда нашлось для простых военнопленных? Будьте добры, сообщите, если появятся новые сведения по поиску места захоронения. P.S. Мой муж служил в Магдебурге в ГСВГ с 1983 по 19885 . Возникли проблемы при отправке письма, пытаюсь отправить второй раз.
Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 15.50.33 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, По поводу традиций в Германии и поклонных крестов Вам расскажет вечером Тамара,она там живет и ей виднее. Насчет цинковых ящиков . А в чем еще надо делать перевозку при переносах,это ведь еще не полностью истлевшие останки,поэтому и применяли видимо металлические и возможно цинковые гробы,думаю они были многоразового использования,просто как тара для перевозки.Это мое мнение,а как там было на самом деле,сами видите,что историю каждый рассказывает свою,нам бы найти захоронение,а истории все,только направляют нас по непонятному пути.Нужен анализ близлежащих захоронений,хотя я знаю,что Людмила Неделько это делала и продолжает делать.Вот еще форум братский,на котором Людмила подключила ребят к поиску,правда пока тоже безрезультатному: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15987.0 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Июня 2012, 16.51.22 | Сообщение # 37
Группа: Прохожий
Пытаемся выяснить судьбу дяди - Зализко Якова Александровича, 1918 г.р., который был заключенным Лагеря Шталаг ХI А, прислал оттуда открытку. Его лагерный номер 4756. Дальнейшая судьба неизвестна.
Дата: Суббота, 23 Июня 2012, 17.38.13 | Сообщение # 38
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
Quote (Саня)
Не помню точно названия сейчас кладбища,но мне бросилось в глаза,что одни дети ,судя по датам.
Пара слов о детских могилах.
На многих немецких кладбищах видно, что из похороненных процентов 30 - дети от нескольких дней до 1-2 годика возраста. Дело в том, что люди размножаются при любых условиях. Часть детей были плодом общения немецких "хозяев" с их прислугой, другая часть были дети пар из угнанных. Интересно, что национальность роли похоже не играла, мне известны семьи где родители были гражданами разных государств. Малоизвестно, что в немецких загсах заключались и браки между иностранцами.
Часть детей родили и проститутки, т.е. недалеко от лагерей для рабочих крупных заводов ставили бараки для домов терпимости и там жившие и работавшие угнанные на работы женщины могли решать, либо на завод либо в бордель. Смысл состоял в том, чтобы мужчины на немок не зарились.
Дети сами были никому не нужны, самим есть было нечего! Оттого и смертность среди них была очень высока.
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19.42.21 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Время идет,а захоронения так и не обнаружил никто!
Это не так просто, местные власти тоже не могут конкретно сказать куда же перенесли захоронение с военнопленными из Бидеритц.
Это может быть и Магдебург, и близлежащие кладбища с захоронениями русских солдат , в том числе и военнопленных. Почти на всех кладбищах есть захороненные " неизвестные". Может есть смысл родственникам обратиться в Бад Арользен в международную службу поиска . Tamara
Дата: Пятница, 16 Августа 2013, 00.27.19 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Еремеев Имя Николай Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст 25.04.1921 Место рождения УССР Лагерный номер 5156 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Воинское звание ефрейтор Дата смерти 28.05.1944 Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн) Фамилия на латинице Jeremejew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1078 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300541813 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Декабря 2013, 18.09.57 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
ЦитатаТомик ()
Из списка 64 человек у меня получилось только 50 , погибших при бомбежке в этот день , согласно записи в перс. картах. 2 человека были в других рабочих командах и похоронены на общинном кладбище в Бидеритце ( в хронике написано, что по ним нет данных )
Можешь дать данные на двоих военнопленных,которые были в других рабочих командах,но захоронены на общинном кладбище в Бидеритце? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Декабря 2013, 23.25.58 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Можешь дать данные на двоих военнопленных,которые были в других рабочих командах,но захоронены на общинном кладбище в Бидеритце?
Информация о военнопленном Фамилия Завгородний Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 24.04.1921 Место рождения Россия Лагерный номер 6259 Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.12.1941 Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн) Могила могила северо-восточн. сторона, могила 3 Фамилия на латинице Sawgorodnij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2856 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300454549&page=2
Информация о военнопленном Фамилия Дубинин Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст 19.09.1919 Место рождения Речица Лагерный номер 3447 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.09.1941 Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн) Фамилия на латинице Dubinin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 135 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300999583
Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 20.38.14 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день, коллега! Меня интересует информация о нашем земляке- Пылкове( в карточке - Полков) Николае Никифоровиче. 1921 г.р. В плену с 18 августа 1941 г. Наш поисковый отряд отправил информацию по бойцу в местную администрацию с просьбой- отыскать родственников. Пришел неутешительный ответ, что в 1950 году родственники выехали за пределы района. Солдатик, я полагаю, был совсем еще юным, по сути, мальчиком. Умер от истощения в 1944 году, три года жил в застенках. На карточке написан шталаг 349. А вот где конкретно он погребен- не можем выяснить. Не подскажете ли что-либо? Может быть, его направили в Скробов - Польшу? Или все-таки, Умань? И подскажите место его пленения, не могу разобрать, вроде бы, Спароша...это где?Спасибо.
Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 20.38.24 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Фамилия Пылков Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 21.05.1921 Место рождения Челябинская обл. Лагерный номер 123958 Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Збараж Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.05.1944 Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн) Фамилия на латинице Pylkow http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301142156
Фамилия Полков Имя Николай Отчество Никифорович Дата рождения/Возраст 21.05.1921 Место рождения Челябинск Лагерный номер 123958 Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Запорожье (правильно - Збараж - Г.К.) Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.05.1944 Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн) Могила могила 910 Фамилия на латинице Polkow Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300676331
Неутешительная информация о захоронении здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/116-1356-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 19.23.01 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Im Ort waren auch 64 tote sowjetische Kriegsgefangene beerdigt, die im Juli 1945 ausgebettet und in die UdSSR überführt wurden. Unter den zivilen Toten befanden sich weitere drei unbekannte Frauen.
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23.30.04 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Маселенко Имя Иван Отчество Артемович Дата рождения/Возраст 24.10.1920 Место рождения Юзеховка Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 16787 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.09.1942 Первичное место захоронения Берлин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1538 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300667260&p=2
