Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.55.09 | Сообщение # 2
Группа: Прохожий
Мой отец Неделько Иван Данилович 01сент1913 погиб при авианалёте 28мая1944 в Кёнигсборне и захоронен В Бидериц мог.№927,идентификатор256022-данные СаксонскогоМемориала(СМ),База данных военнопленных,д-р Харитонов А. 06мая2010.02.02.2011 мэрия Бидериц-на их территории только1-одно захоронение с 5неизвестными солдатами.По http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?t=2056 мы нашли Уваров АлександрНиколаевич 20.08.1918,Николаевка,идент№515043 СМ,ТАКЖЕ погибший 28.5.1944 и захороненный ТАКЖЕ в Бидериц.04.02.2011 мы сообщили об этом д-руХаритоновуА.и для отождествления запросили №могилы Уварова А.Н.,а также ФИО и №№могил всех погибших 28.5.1944 и захороненных в Бидериц.Д-р Харитонов не ответил на эти вопросы,но сообщил:на территории Бидериц были склады боеприпасов вермахта,а с 1945 по 1993 размещался Советский гарнизон,документы которого хранятся в ЦАМО г.Подольск.Наше предположение,что в могиле с 5неизвестными солдатами захоронен и мой отец.Но мы хотим выяснить точное место захоронения отца с Вашей помощью.Наш поиск идёт с 1942года,в Интернете-с марта 2010
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.55.19 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Неделько Людмила, Доброго вечера!Давайте посмотрим,что нам ЦАМО выдаст :
Номер записи 300913937 Фамилия Уваров Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения 20.08.1918 Место рождения Николаевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 122706 Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Лубны Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.05.1944 Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2317
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.55.39 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
А вот что нам ЦАМО выдает по Неделько Ивану Даниловичу:
Номер записи 300546277 Фамилия Неделько Имя Иван Отчество Даниилович Дата рождения __.09.1913 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13825 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.05.1944 Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1094
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.56.19 | Сообщение # 6
Группа: Прохожий
Спасибо за оперативность.№могилы моего отца 927,№могилы Уварова А.Н.-949.Т.е.,это было большое русское кладбище в Бидериц.Куда оно могло исчезнуть.Повторяюсь:мэрия Бидериц подтверждает наличие только ОДНОГО захоронения с 5 неизвестными солдатами и отсутствие актов/документов на него-их письма от 10.12.2010 и 02.02.2011. Неделько Юрий Иванович
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.56.39 | Сообщение # 7
Группа: Прохожий
Добрый вечер,Александр!Оставили в ОБД.мемориал-ру сообщение(т.к.не нашли информации).Несколько странно,что поиски охватывают всего по 50 страниц по направлению поиска-1000человек.По немецкому поисковику ничего не найдено. Направили общий текст в СМ и Представительство МО РФ по ведению военно-мемориальной работы в ФРГ с просьбой поиска в архивах ГСВГ данных о перезахоронении из Бидериц.С 1945 по 1993г.г.на территории Бидериц стояла Группировка Советских Войск в Германии.Предположение д-ра Харитонова А.(СМ) о возможном перезахоронении из Бидерица погибших военнопленных.Александр,знаете ли Вы,что означают последние 3 цифры на карточках:у Уварова А.Н. и моего отца одинаковые 58-фонд источника информации и 977521-№описи источника информации. Не указывают ли эти цифры на новое место перезахоронения?Или что хуже...
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.56.49 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость Неделько Людмила, Цифры ни на что не указывают,кроме номера описи в нашем архиве. В ОБД по магдебургу Вы должны были увидеть вот такую картинку,при чем тут тысячи человек,если надо в расширенном поиске искать захоронения,а не человека,для этого и ставится одна единственая галочка напротив поиска захоронений!Вот картинку снял в ОБД,жаль,что нельзя на эту страницу ссылку дать,там зафиксированных 46 захоронений: Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.56.59 | Сообщение # 9
Группа: Прохожий
Добрый вечер,Александр!Просмотрели все списки по Магдебург.району с поз.719 по 766.Не найден.Только в Хальберштадт поз.752 указаны места предыдущих захоронений.И ещё:номера перечня ОБД не совпадают с номерами на Вашем перечне(неполном фото).У Вас другой перечень или полностью идентичен перечню ОБД?
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.57.09 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бургомистр Biederitzer Kay Gericke (второй справа),сотрудник мэрии Энди Нейман (на фото стоит сзади) показывают на предполагаемое захоронение советских военнопленных Erwin Kowalke (справа), который работает над поиском военных захоронений в Бранденбурге, и Владимиру Кукину (слева) из посольства Российской Федерации.
Der Biederitzer Bürgemeister Kay Gericke (2.v.r.) und Ordnungsamtsmitarbeiter Andy Neumann (verdeck) zeigen auf dem Biederitzer Friedhof Erwin Kowalke (r.), der für die Kriegsgräberfürsorge in Brandenburg tätig ist, und Vladimir Kukin (l.) von der Botschaft der Russischen Förderation, wo russische Kriegsopfer beerdigt sein könnten.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.57.19 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300492899 Фамилия Кекиш Имя Василий Отчество Антонович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Витебская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8447 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Опочка Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.05.1944 Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2997
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.57.29 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Большое спасибо, Александр! Значит, Василий Кекиш был похоронен вместе с Неделько и они должны находится на одном кладбище? Будьте добры, расшифруйте записи в карточке военнопленного, как вы это делали для других. Если вы можете помочь в поисках моего деда, пропавшего без вести в 1941 и, возможно, пленённого в Лужском котле, я сообщу его данные. Много лет ищем и безрезультатно. С уважением, Чиркова С.
Сообщение отредактировал svetlana8861 - Среда, 01 Февраля 2012, 15.49.45
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.57.39 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
svetlana8861, Вместе с Неделько на одном кладбище.У Неделько могила № 927 ,а у Кекиша могила №938. Кладбище было большим,это видно по номерам могил и называлось Русское кладбище военнопленных. А почему такое кладбище потеряли,пока никто не может ответить ни наши архивы,ни немецкие власти городские.Может заросло,а может и перенесли куда то,никто сказать пока не может.На фото выше,можно видеть поиск захоронения в присутствии нашего представителя в Германии Кукина и немецкой администрации в поисках захоронения.Это они делали по просьбе Людмилы Неделько и ничего не нашли. Вам надо бы с ней списаться,она на форуме не регистрировалась,но у меня на почте должен ее адрес сохраниться,я чуть позже постараюсь его найти.
в графе переводов видим запись о переводе в крайний лагерь XI A 14/08/42
10/02/43 попадает в лазарет ,из которого выписывается 1.08.43 в рабочую команду Кенигсборн
Вот записи рабочих команд и мы датой выписки видим его включение в рабочую команду 463/1 Кениссборн
Ну и далее запись о гибели при бомбардировке и захоронении на русском кладбище в Бидериц
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 15.33.39 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Гость Неделько Людмила)
Несколько странно,что поиски охватывают всего по 50 страниц по направлению поиска-1000человек.
Людмила, это ограничение ОБД легко обходится дополнительным вводом при поиске первой буквы фамилии. Перебрав весь русский алфавит, Вы найдете всех, затем сложите. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 16.00.06 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Александр, большое спасибо за расшифровку записей в карточке военнопленного. Есть ли объединённый список советских военнопленных всех лагерей военных округов Германии?
Сообщение отредактировал svetlana8861 - Среда, 01 Февраля 2012, 16.07.40
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 16.07.54 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
svetlana8861, Нет таких списков. Это труд десятилетий,кто его осилит,надо жизнь посвятить и то не всех учесть успеешь. Историки считали 70 лет и то у немцев одни цифры,у нас другие. А что этот список даст? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 16.17.24 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (svetlana8861)
Есть ли объединённый список советских военнопленных всех лагерей военных округов Германии?
Образно говоря, на сайте "Саксонских меориалов" и представлен такой пофамильный список, но в усеченном виде. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 16.38.13 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Я хочу поискать среди военнопленных своего деда, Орлова Алексея Александровича, 1919 г.р., пропавшего без вести с августа 1941 г., возможно в Лужском котле, где было пленено около 20 тысяч советских воинов. На сайт "саксонские мемориалы" я заходила. Возможно что- то есть ещё у немцев. Военнопленные лужского рубежа попадали, если не ошибаюсь, в шталаг 320 (тороплюсь, нет возможности проверить), а оттуда на запад. Буду рада любой информации, с уважением ко всем форумчанам. Чиркова Светлана.
Сообщение отредактировал svetlana8861 - Среда, 01 Февраля 2012, 16.40.41
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 16.43.34 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij, Все известные кладбища в районе Бидериц,жмите на любой значок и увидите кладбище,в том числе и то,на котором Кукин был,а в Бидериц оно одно на сегодня,но не Руссфридхоф.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 17.00.24 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В 5 км от Бидериц есть кладбище советских солдат!
Friedhof der gefallenen sowjetischen Soldaten
39106 Magdeburg, Große Weinhofstraße
Friedhof der gefallenen sowjetischen Soldaten finden Sie in der Karte markiert. Ebenso weitere Friedhöfe in der näheren Umgebung. Sollten Sie nicht alle Einträge sehen, können Sie die Kartengröße entsprechend anpassen. Klicken Sie dann auf ein Symbol, um zu den anderen Friedhöfen zu gelangen.
Sowjetischer Ehrenfriedhof im Nordpark an der Hohenpfortestraße mit den Gräbern von 1.923 begrabenen Rotarmisten und sowjetischen sowie einigen Zwangsarbeitern anderer Nationen
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 21.57.35 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня, нашла информацию о событиях того дня( 28.5. 44 года ) когда бомбили в Кёнигсборне объект, где работали военнопленные, они укрылись в подвале , но бомба попала как раз в это место. Погибло 20 французов и 57 русских военнопленных. Французов похоронили на кладбище в Menz, после войны их в цинковых гробах отправили на родину. А погибших русских похоронили на русском кладбище в общей могиле ( там уже было похоронено 5 русских военнопленных , которые умерли при транспортировки их через этот город в период с сентября по 29 ноября 1942 г. Они были похоронены в одиночных могилах, на могилах стояли деревянные кресты). Координаты этого кладбища есть в этом документе и даже ссылка на фото , надо еще разобраться где это точно место находилось ).Как я поняла , что земля принадлежала одному крестьянину по фамилии Gotzel . Но самое интересное то , что в июне 1945 года ( не написано по чьему распоряжению) могила была вскрыта и немецкие уже пленные положили всех в цинковые гробы и отправили в Советский Союз. А хозяин этой земли в 1996 году засадил место, где было русское кладбище с 64 мя погибщими военнопленными , молодыми соснами. На кладбище Бидеритце есть 2 одиночные могилы русских военнопленных, о которых нет никаких сведений . Вот ссылка на этот документ ( хроника коммуны Бидериц) . Нас интересуют данные страниц 252 по 257 . Я только не смогла скопировать эти страницы на немецком.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 22.04.03 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Но самое интересное то , что в июне 1945 года ( не написано по чьему распоряжению) могила была вскрыта и немецкие уже пленные положили всех в цинковые гробы и отправили в Советский Союз. А хозяин этой землм в 1996 году засодил место, где было русское кладбище с 64 мя погибщими военнопленными , молодыми соснами.
История приобретает сюжет детектива,это мне уже перестает нравиться.
Непонятен вопрос с номерами могил,пусть в Москву отправили кого то, а остальные с этого кладбища где?Номера могил зашкаливают за 900.
В том районе есть детское кладбище,есть еще с гражданскими лицами ну и захоронение что я выдал, на нем 13 военнопленных числятся неизвестных. Одни вопросы пока. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 22.10.23 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Нас интересуют данные страниц 252 по 257 . Я только не смогла скопировать эти страницы на немецком.
Luftaufnahme von Biederitz Auch dieses Bild (Luft 08) wurde von der US Air Force im April 1945 aufgenommen. Die getroffenen Häuser in der Herrenkrugstraße 13 und Bahnhofstraße 8 sowie das Gebiet der neuen Schule heben sich als helle Flecken deutlich sichtbar ab. Da ein Teil des Seitengebäudes stehen geblieben war, wirft es einen markanten Schatten. Nicht so klar hebt sich der Volltreffer auf das Laubesche Haus ab, wohl aber die Trichter im Garten der Gärtnerei Heinemann. Über dem gesamten Gebiet von Biederitz sind viele Bombentrichter auszumachen. In der Schillerstraße riß eine Bombe einen Teil des Hauses weg. Zum Zeitpunkt des Angriffs waren die Bewohner im sicheren Bunker unter dem „Chemischen“. Die hellen Flecken auf dem Gleisbereich des Biederitzer Bahnhofs sind Bombentreffer, die bereits von den Eisenbahnbautrupps beseitigt wurden. Südlich des Eisenbahndamms sind deutlich der ausgehobene Panzergraben sowie ein Schützengraben zu erkennen. Der Panzergraben von der Breiten Straße runter zum Biederitzer See hebt sich genauso ab wie der Panzergraben in der Magdeburger Straße, der vom letzten Haus der linken Straßenseite schräg zur Straße zuläuft. Die Scheinwerferstellung auf dem „Chemischen“ wie auch die vier Stellungen der 2 cm- Vierlingsflak auf dem östlichen Umflutdeich an der neuen Eisenbahnbrücke sind gut erkennbar. Deutlich zu sehen sind auch die Bodenverätzungen von der Nebelsäure der Anlagen zur Erzeugung künstlichen Nebels entlang des östlichen Umflutdeichs zwischen der neuen und der alten Eisenbahnbrücke. Unten im Bild an der Ecke Heyrothsberger-, Goethestraße ist der u-förmige Barackenkomplex der Außenstelle des Heerespanzerzeugamtes sichtbar.
Der Russenfriedhof Die 57 Toten (Luft 09) von dem Bombenangriff am 28. Mai 1944 auf das Heerespanzerzeugamt in Königsborn wurden auf dem Russenfriedhof in der Schulzenbreite auf dem Gotzelschen Ackerstück 470/132, in der Nähe der Reste des alten Eisenbahndamms, in einem Massengrab beigesetzt. Aus Gefangenentransporten der Zeit ab September bis 29. November 1942 waren an dieser Stelle schon 5 verstorbene sowjetische Kriegsgefangene in Einzelgräbern beerdigt worden. Als Kennzeichen der Begräbnisfläche diente ein schlichtes Holzkreuz. † Insgesamt 64 sowjetische Kriegsgefangene wurden hier beerdigt. Im Juli 1945 haben gefangene deutsche Soldaten die Verstorbenen und von Bomben Getöteten ausgegraben und in Zinksärge gebettet, die dann in die Sowjetunion überführt wurden. Bauer Gotzel hat 1996 die ehemalige Begräbnisfläche mit Jungkiefern bepflanzt. Auf dem Biederitzer Friedhof ruhen noch weitere zwei sowjetische Gefangene in Einzelgräbern. Über den Verbleib der Gräber gibt es keine Erkenntnisse. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 22.18.43 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Quote (Томик)
Надо разбираться со списком , который в ОБД. Попробую позже найти тех 52 человека , про которые написано в хронике.
Списки я копал сегодня,кое что интересное есть,но дат нет для зацепок,может даты 42 года помогут,что ты дала про пятерых пленных,или их тоже увезли в Москву? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 22.48.28 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Номер записи 300621959 Фамилия Фоменков Имя Степан Отчество Евдокимович Дата рождения 24.12.1907 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 122083 Дата пленения 27.09.1941 Место пленения Гадяч Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.05.1944 Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн) Могила русское кладбище Бидериц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1377 Tamara
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 23.10.01 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Quote (Томик)
Всех, кто был там похоронен увезли, кладбища там нет , выросли большие ели на этом месте.
Куда увезли?Ну не в Москву же трупы увезли,несерьезно так в наше время рассказывать,пусть КГБ и лютовало,но трупы не возили в Москву,а вот перезахоронение реально,вопрос куда! Надо искать куда перезахоронили.Скорее всего недалеко на более крупное кладбище в 45 году,а это как раз и есть военное кладбище в Мальборке,что я нашел.Надо его списки плотнее покопать. Но там цифра пленных всего несколько человек,может и там в списках ошибка. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 23.21.37 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Im Juli 1945 haben gefangene deutsche Soldaten die Verstorbenen und von Bomben Getöteten ausgegraben und in Zinksärge gebettet, die dann in die Sowjetunion überführt wurden. Саня , написано. что увезли в Советский Союз. Кто то же дал такое распоряжение. Tamara
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 23.24.49 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, А кто немцам сказал,что в СССР повезли? Шли повальные перезахоронения,создавались мемориалы,может кто и пошутил из наших так,может немцы так решили,поколь выкапывают,значит везут в Москву.Пленных тысячи кругом захоронены а этих значит отдельно в Москву?Там,что,сын Сталина что ли был захоронен? Qui quaerit, reperit
