Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Oflag 62(XIII D) Hammelburg » Oflag 62 (XIII D) Hammelburg (Поиск военнопленных по лагерю в Хаммельбурге)
Oflag 62 (XIII D) Hammelburg
загадкаДата: Четверг, 16 Мая 2013, 20.02.55 | Сообщение # 211
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата (загадка)

что означает дата "Eingang" в документe ОБД


переводится как прибытие , поступление.

Tamara, почему две разные даты? "доставлен в лагер"-19 Juli 1941 и "eingang"-19.8.41?
 
загадкаДата: Четверг, 16 Мая 2013, 20.05.18 | Сообщение # 212
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата (Томик)
Здравствуйте ! Есть еще другой документ в ОБД на него, только фамилия изменена. Передан в ГЕСТАПО .


Cпасибо!! Tamara
 
загадкаДата: Четверг, 16 Мая 2013, 20.26.59 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
"Передан в ГЕСТАПО"- кокое возможнo позже: наверника убили, мог выжить,убежал? существуют документы o судьбе солдатoв в ГЕСТАПО?
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 20.32.12 | Сообщение # 214
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
загадка,
Цитата (загадка)
что означает дата "Eingang" в документe ОБД


Тамара ответила:

Цитата (Томик)

переводится как прибытие , поступление.

Судьбу не решает этот штамп.Прибыл-убыл-прибыл.Сколько угодно можно получать таких штампов на грин картах (зеленых картах,или по простому транзитных),как бы в загранпаспорте нынешнем отметки о пересечении границ.
Загранпаспорт,это ПК1 пленного(условное сравнение).
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 20.54.07 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (загадка)
Передан в ГЕСТАПО"- кокое возможнo позже: наверника убили, мог выжить,убежал


Сами же отвечаете на свой вопрос.Как к бомжу лишенного документов(лишение статуса),могли отнестись в те годы спецслужбы типа СС,СД,НКВД?
Их не зря называют карательными органами.
Qui quaerit, reperit
 
загадкаДата: Четверг, 16 Мая 2013, 20.56.14 | Сообщение # 216
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Судьбу не решает этот штамп.Прибыл-убыл-прибыл.Сколько угодно можно получать таких штампов на грин картах (зеленых картах,или по простому транзитных),как бы в загранпаспорте нынешнем отметки о пересечении границ. Загранпаспорт,это ПК1 пленного(условное сравнение).


понялa. спасибо.
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.07.43 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
загадка,
При любом переводе на территории Рейха заполнялась транзитная карточка(гринкатра),так было и так сегодня существует в правилах пребывания за границей.
Что непонятного?
Eingang ,означет прибыл,это подтверждение Красного Креста,еще умнее скажу,хоть это и не нравится многим,эти карточки заполнялись лично пленными и предназначались для Международного Красного креста.
Отправляли их немцы,или нет в МКК,это вторично,но намерения прослеживаются и штамп мы видим "прибыл"
Причем штамп по моему мнению представителя МКК в Берлине,хотя многие доказывают,что это штамп ВАСТ.
Ситуацию с советскими пленными МКК контролировал постоянно и был в курсе всех событий!Но закрывал глаза в угоду Гитлеру в ту пору!
И ныне многие пытаются отмазать МКК от того произвола.что творили с советскими пленными фашисты под эгидой МКК.
Мы МКК даже в Минске зацепили,представители и там присутствовали!
Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.27.13 | Сообщение # 218
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (загадка)
"Передан в ГЕСТАПО"


Сделайте запрос в Международную службу Красного Креста. Пусть проверят, ибо у них много документов гестапо.Только указывайте оба варианта фамилии, раз ошибка идет.
Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 16 Мая 2013, 21.28.54
 
загадкаДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.33.49 | Сообщение # 219
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Caня, cпасибо зa ответы. как вы переводите BACT? это означает, МКК может иметь более подробную информацию?
 
загадкаДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.39.17 | Сообщение # 220
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
Сделайте запрос в Международную службу Красного Креста. Пусть проверят, ибо у них много документов гестапо.Только указывайте оба варианта фамилии, раз ошибка идет.


в какой адрес, другие документы нужный (что я родственник)?
 
СерегаКДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.50.42 | Сообщение # 221
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (загадка)
в какой адрес, другие документы нужный (что я родственник)?


Не надо. Онлайн-форма
http://www.its-arolsen.org/ru....ex.html
указывайте все сведения по максимому
Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 16 Мая 2013, 22.00.23
 
загадкаДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.57.54 | Сообщение # 222
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
Не надо. Он лайн-форма http://www.its-arolsen.org/ru....ex.html указывайте все сведения по максимому


Cпасибо!!
 
СерегаКДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.58.44 | Сообщение # 223
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (загадка)
Сaня, cпасибо зa ответы. как вы переводите BACT?


WASt – Справочная служба вермахта. Ныне это Deutsche Dienststelle
Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Пятница, 17 Мая 2013, 15.46.53 | Сообщение # 224
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Eingang ,означет прибыл,это подтверждение Красного Креста,еще умнее скажу,хоть это и не нравится многим,эти карточки заполнялись лично пленными и предназначались для Международного Красного креста.
Отправляли их немцы,или нет в МКК,это вторично,но намерения прослеживаются и штамп мы видим "прибыл"
Причем штамп по моему мнению представителя МКК в Берлине,хотя многие доказывают,что это штамп ВАСТ.

Это дата поступления "зеленой" карты в WASt.
С какой стати немцы допустили бы какого-то представителя какого-то Красного Креста к корреспонденции, полученной справочно-статистическим бюро вермахта да еще позволили бы ставить собственные штампы?!
Ни с какой!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 17 Мая 2013, 16.00.45 | Сообщение # 225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
А с какой стати немцы вообще ввели транзитные карточки?

Читаем по ссылке на ДОКСТ:

26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат попавших в плен.
http://www.dokst.ru/node/1176/

Через кого работали службы,если идет конкретное указание на Международный Красный крест?
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 17 Мая 2013, 16.05.15 | Сообщение # 226
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Читаем по сылке на ДОКСТ:

Читаем:
"... На первой Зеленой карточке регистрации дата ее поступления в ВАСт отмечалась в виде штемпеля."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 17 Мая 2013, 16.10.13 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Да,карты поступали в ВАСт,но кто исключает представительство МКК в организациях Рейха.Как еще мог контролировать МКК перемещения пленных не имея представителей в статистической службе,куда стекалась вся информация?
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Мая 2013, 12.40.37 | Сообщение # 228
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Да,карты поступали в ВАСт,но кто исключает представительство МКК в организациях Рейха.Как еще мог контролировать МКК перемещения пленных не имея представителей в статистической службе,куда стекалась вся информация?

МКК и не занимался контролем за "перемещением пленных". Да и кто бы их допустил?! В лучшем случае им могли устроить нацистско-показательную поездку в один из "потемкинских" лагерей для военнопленных.
В любом случае к отметкам на поступающих в WASt документах попавших в плен они, Красный Крест, были отстранены.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 20 Мая 2013, 23.38.06 | Сообщение # 229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
МКК и не занимался контролем за "перемещением пленных".


Читаем еще раз,как участвовал в судьбе пленных МАК:

26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат попавших в плен. А 2 июля 1941 года ОКВ издало распоряжение под заголовком «Сообщения о русских военнопленных в ВАСт»

Как видим,без МКК никуда не деться было воюющим сторонам.
Советская сторона и немецкая стали готовы передавать данные о военнопленных в МАК.Тогда и появилась зеленая карточка.
Qui quaerit, reperit
 
Natalia_SudakovaДата: Среда, 05 Июня 2013, 21.13.48 | Сообщение # 230
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите в поисках родного брата моего деда: Кириллов Николай Кузьмич 1897 года рожд. генерал майор, попал в плен под Уманью, находился во Владимир-Волынском лагере, а с 30 апреля 1942 г в офлаге 62 Хаммельбург. Может быть сохранились карточки, которые немцы заполняли на всех узников или известна какая-либо другая информация. Заранее спасибо за любую информацию.
 
СаняДата: Среда, 05 Июня 2013, 21.24.08 | Сообщение # 231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Natalia_Sudakova,
Доброго вечера!
Скажите нам, Кириллов Николай Кузьмич выжил в плену?Вам что самим известно?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 05 Июня 2013, 21.29.08 | Сообщение # 232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Natalia_Sudakova,

Пока нашел только этот документ по плену.Номер пленного становится известен...

Фамилия Кирилов
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст 03.02.1897
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Лагерный номер 6526
Судьба попал в плен
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272146609
Qui quaerit, reperit
 
Natalia_SudakovaДата: Среда, 05 Июня 2013, 21.29.12 | Сообщение # 233
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Я отправляла запрос в архив ФСБ и получила ответ (На фото). Хотелось подтвердить действительно ли он был в Хаммельбурге и какова была там его судьба.
Прикрепления: 5597220.jpg (55.2 Kb)
 
Natalia_SudakovaДата: Среда, 05 Июня 2013, 21.39.33 | Сообщение # 234
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня! Вы не можете сказать что это за крепость Вюрцбург и почему туда переправляли офицеров?
 
СаняДата: Среда, 05 Июня 2013, 21.41.36 | Сообщение # 235
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Natalia_Sudakova,

Цитата (Natalia_Sudakova)
Хотелось подтвердить действительно ли он был в Хаммельбурге и какова была там его судьба.

Поколь все документы по плену находятся в архивах ФСБ ныне,то нам досталась только одна карточка на сегодня ,даже не знаю,как сказать ее название,предположим,что это карточка-заместитель.Но в ней есть одна информация о перемещении.В карточке указано,что "прибыл 6.09.43 из Офлаг XIII D Нюрнберг"

Куда прибыл не написано,но судя по справке из архива ФСБ ,прибыл в крепость Вюрцбург.

Думаю,что в справке все места пребывания в плену указаны верно.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Среда, 05 Июня 2013, 22.13.43 | Сообщение # 236
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Цитата (Natalia_Sudakova)
Саня! Вы не можете сказать что это за крепость Вюрцбург и почему туда переправляли офицеров?




Если вам интересно мое мнение , то я считаю, что в ответе присланном вам ,ошибка в написании крепости , написано крепость Вюрцбург , близ города Вайсенбурга. Крепость называется Wülzburg ( Вюльцбург) .Информацию можете посмотреть здесь.
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%BClzburg

У нас есть тема о русском кладбище в городе Вайссенбург.

http://www.sgvavia.ru/forum/122-2357-1
Tamara
 
СаняДата: Среда, 05 Июня 2013, 22.18.55 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Я еще слышал,что там лазарет был.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 05 Июня 2013, 22.23.45 | Сообщение # 238
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Как понимать запись :


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Среда, 05 Июня 2013, 22.28.10 | Сообщение # 239
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Расстояние от Вюрцбурга до Вассербурга - 325 км.

Кирилов Николай не мог быть в Вюрцбурге , он был в крепости ВЮЛЬЦБУРГ , недалеко от Вассербурга.

http://dieentfernung.de/Wuerzburg/Wasserburg-am-Inn
Tamara
 
ТомикДата: Среда, 05 Июня 2013, 22.32.52 | Сообщение # 240
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Как понимать нижнюю запись :

Согласно записи на листе 35, страница 1. Лагерь интернированных XIII ( Ilag XIII )
Tamara
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Oflag 62(XIII D) Hammelburg » Oflag 62 (XIII D) Hammelburg (Поиск военнопленных по лагерю в Хаммельбурге)
Поиск: