Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 10 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 00.55.58 | Сообщение # 271

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Архивы DD будут в дальнейшем открыты исследователям?

Нет, не будут на основании закона о защите персональных данных и будут предоставляться ТОЛЬКО по запросам родственников. В открытом доступе ничего не будет.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 00.58.57 | Сообщение # 272

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

еще есть надежда, что Арользен ответит,они если запрашивают,в WASt есть картотека гестапо

Вы путаете архивы: Бад-Арользен не есть WASt (почивший в бозе). Правопреемником WASt является DD.
Отдельные документы гестапо есть в МСР.

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 01.04.01 | Сообщение # 273

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Остались ли в семье довоенные фото Бондаренко? Если "да", можно ли их выставить?

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 01.16.44 | Сообщение # 274

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо. Чешский КК еще не запрашивал... Арользен обратился еще в прошлом году два ответа-ищем. параллельно в немецкий КК -приняли и
пока тишина. В американский Архив NARA запрос делал,лагерь Хаммельбург освободили американцы и лагерные карточки вывезли в США,
ответ отрицательный,дали другой адрес представителя в США.
Архив в Кобленце никак не ответил,прошло уже больше полугода. Адрес дали в городском архиве Хаммельбурга.
С уважением

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 01.29.38 | Сообщение # 275

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

лагерь Хаммельбург освободили американцы и лагерные карточки вывезли в США

Может, и вывезли, но вряд ли.
Не все, по крайней мере.
http://obd-memorial.ru/memoria....109.jpg
А уж карты погибших в Хаммельбурге прямиком щли в WASt и к амерам не могли попасть.

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 01.34.00 | Сообщение # 276

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо. Фотографии остались! Есть и групповое фото,по одному из офицеров есть установленная судьба- ранен в тех боях,пропал без вести,
выжил,после войны за бой получил орден, был начальником райвоенкомата в нашем городе,в 1948 году перешел в МВД. узнал через ОБД.
Фотографии загружу в следующий день.
С уважением

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 19.04.47 | Сообщение # 277

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Кирилл Ильич с женой.Командир отделения , мл.сержант .На груди- знак ,,За отличную стрельбу,, обр.1926 года

Прикрепления: 8589631.jpg (57.8 Kb)

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 19.11.49 | Сообщение # 278

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

мл.лейтенант.Выпуск 1930 года

Прикрепления: 8269650.jpg (87.7 Kb)

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 19.20.26 | Сообщение # 279

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

лейтенант,два кубаря в петлице(выпуск 1930)

Прикрепления: 2433621.jpg (72.0 Kb)

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 19.27.48 | Сообщение # 280

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

В честь совместной сплоченной работы 3 пульрота 71 сп г.Никополь сидят,стоят.Сзади деда на фото выживший ветеран,ком. 1 взв.

Прикрепления: 7762244.jpg (42.3 Kb)

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 19.37.37 | Сообщение # 281

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Весна 1941 ,санаторий. Летчики,два сотрудника НКВД с орденами Ленина,двое подшучивают над девушкой,старшина с медалью , мой дед с веточкой цветущей вишни в руке,

Прикрепления: 5162730.jpg (84.6 Kb)

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 23.51.53 | Сообщение # 282

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Саня. ( ...в конце войны пленных просто отпускали из плена...) - такого просто не могло быть- ,,марши смерти,,перемещения советских
пленных,в том числе в декабре 1944 года из Хаммельбурга ,никто их не отпускал,шло массовое уничтожение пленных,об этом много писали,
передавали в гестапо, или становились изменниками-легионеры,хиви,власовцы. Всю войну мой дед оставался военнопленным, на предательство
не шел. Немцы отпускали,вроде,в начале войны по домам украинцев-солдат(не офицеров) на родине, а в Германии такой геморрой им был ни к чему,да и рабы им были нужны,кто бы их так отпустил?

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 00.22.52 | Сообщение # 283

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (123932)

. ( ...в конце войны пленных просто отпускали из плена...) - такого просто не могло быть- ,,марши смерти,,перемещения советских

Вы проверьте все пути.
Делайте запрос:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 06.40.25 | Сообщение # 284

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо,САНЯ, запрос в ГИАЦ МВД России уже делал,ответ отрицательный. Да и ближайшие его родственники работали с 1952 года на номерном
заводе ЮМЗ, тогда все было перепроверено.
Хотя...в семидесятые годы обращались в Совет ветеранов 30 сд, косвенно НЕДОНЕСЕНИЕ О ПОПАДАНИИ В ПЛЕН очевидцами боев
записано- очевидец К*,что был в его части, рассказал нам ,,В Отечественную Войну попал в окружение немцев и сражался до конца,их было много,а он один среди врагов,,.Еще говорил,отстреливался из автомата(автоматы ППД были),Днепр в тех боях был красным от крови...
Днепром ошибочно назван Днестр,рядом с Григорополем,местом пленения.Это очевидно,но мы считали ,что он погиб.Только в 2012 году нашлась зеленая карточка военнопленного

Прикрепления: 7116431.jpg (39.2 Kb) · 4300781.jpg (64.4 Kb)

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 09.06.40 | Сообщение # 285

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

123932,
Архивы ФСБ и архивы МВД,это разные архивы.

Цитата (123932)

перемещения советских
пленных,в том числе в декабре 1944 года из Хаммельбурга

Предположим,что Бондаренко сбежал в этот момент,тогда где основная карточка пленного?
Штамп поставлен,лагерь отчитался в ВАСТ и дело закрыл,должны были и основную карта отправить в ВАСТ,но мы ее не видим.
Получается,что была изьята кем-то,а кто,кроме спецслужб мог это сделать?
Или,как вариант,бежал-пойман ,отправлен в КЛ ,снят с учета в Вермахте и карта пленного отправляется опять же в ВАСТ?Карты в ЛБД нет,она кем то изьята их архива.
Архивы гестапо нам недоступны и вообще никто еще не знает где тот архив.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 21.37.09 | Сообщение # 286

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

В интернете была информация,что Бад Арользен со своей методикой поиска установления судеб ,, освобожденных из плена,,запрашивает у ВАСт
нахождение в документах гестапо информации судьбы пленного. Возможно, эти документы там, и в дальнейшем получу более информативный
ответ через Арользен из ВАСт.Ведь мне служащая из DD написала,что она не уполномочена давать справки, и предоставила минимум материала
по моему прямому запросу. Арользен это уже серьезный поиск,был случай одной женщине ответили почти через двадцать лет после обращения,искали везде.
Архивы ФСБ вряд ли теперь что- нибудь дадут,фильтрационные дела родившихся до 1910 г.могли быть уничтожены по прошествии лет.
Карточки ПК военнопленного нет,но могут же где- то еще остаться разрозненные документы ? Мне дали адрес Историко- архивный Центр Генштаба
ул.Знаменка,19 , там могут быть документы по военнопленным?
С уважением

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 22.06.24 | Сообщение # 287

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На фразу
"В интернете была информация,что Бад Арользен со своей методикой поиска установления судеб ,, освобожденных из плена,,запрашивает у ВАСт"

В данном случае "в интернете"="на заборе".
Еще раз: никакого ВАСт/WASt НЕ существует с 1945 года.
Есть Бад-Арользен, а есть Deutsche Dienststelle.
Минимум один документ из остатков (?) архива гестапо, найденный в Бад-Арользен, я недавно приводил в одной из тем.

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 22.16.34 | Сообщение # 288

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Я еще раз посмотрел ответ из DD, что Бондаренко был в Кайзерштайнбрух. Обратите внимание на "открытость" информации, причем родственнику: сведения даны в изложении. А почему не предоставлен СКАН документа, в котором упомянут Бондаренко, а? Хваленая европейская щепетильность!

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 22.42.10 | Сообщение # 289

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за помощь в разъяснении информации Вам,Саша, и Вам,Геннадий,Вы мне очень помогли, в этих вопросах разобраться самому очень сложно

Дата: Пятница, 21 Июня 2013, 06.35.02 | Сообщение # 290

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Листая сканы документов ОБД, обратил внимание, что на многих картах военнопленных лагеря Кайзерштайнбрух стоят одинаковые штампы
вхождения/перемещения: Zugang am 18.3 42 v. Dulag 202 , Zugang am 19.5 42 v. Oflag 62. Перемещение было массовым?
в Кайзерштайнбрух была окончательная сортировка пленных- держали два месяца.Я о том,что DD мне выслал справку без указания времени
нахождения моего деда в лагере Кайзерштайнбрух,и из какого дулага поступил.Когда поступил в лагерь Офлаг 62 тоже не указано в карте.
Там,в сканах ОБД просматриваются общие судьбы пленных

Дата: Пятница, 21 Июня 2013, 10.06.50 | Сообщение # 291

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Дмитрий, на всякий случай проверьте еще здесь:

Первая страница списка узников Дахау
http://stevemorse.org/dachau/dachau.php

Дата: Суббота, 22 Июня 2013, 17.41.53 | Сообщение # 292

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Добрый день. К сожалению,в списке узников Дахау ,24 однофамильца Бондаренко номера списка 2300 -е , не нашел своего деда.
Возможно , фамилия может быть изменена в немецкой транскрипции,проверил все фамилии на букву ,,Б,,
Есть ли у Вас ссылка список узников Маутхаузен?
С признательностью

Дата: Вторник, 25 Июня 2013, 12.41.55 | Сообщение # 293

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Есть ли у Вас ссылка список узников Маутхаузен?

Ссылки у меня нет; на всяк случай проверьте в теме
http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-1
если и там нет, черкните - запросим коллег из Мемориала Маутхаузена на предмет проверки в их списках (австрийцы давноооо обещали передать их в РГВА).

Дата: Четверг, 27 Июня 2013, 22.30.52 | Сообщение # 294

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам, пролистал дважды листы со списками, записи , к сожалению, не нашел...

Дата: Четверг, 27 Июня 2013, 23.10.28 | Сообщение # 295

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Проблема еще в том,что некоторые архивы не хотят открываться-
тот же РГВА ничего не нашел- отослал им повторный запрос с новыми данными из ЦАМО.
Национальный архив США дал ссылку на Светлану Шевченко, офис DPMO,Арлингтон.
В интернете - украинка,работающая в Пентагоне. Мемориалы американских солдат.
А я архив запрашивал на наличие вывезенных документов Хаммельбурга.

gistory

Дата: Суббота, 06 Июля 2013, 13.54.43 | Сообщение # 296

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Добрый день,
не подскажите есть ли где то список установленных имен по захоронениям офицеров?
сайт http://www.hammelburg.ru/ не отвечает.

Спасибо.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Суббота, 06 Июля 2013, 14.32.40 | Сообщение # 297

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

gistory,
У Харитонова есть:
http://www.dokst.ru/main....urg.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 06 Июля 2013, 15.17.35 | Сообщение # 298

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Погиб в лагере. В ОБД место гибели не идентифицировано:

Фамилия Коновалов
Имя Иван
Отчество Агафонович
Дата рождения/Возраст 07.01.1916
Место рождения Алтайский край, Баево
Лагерный номер 4909
Дата пленения 01.07.1941
Место пленения Айвов
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 32
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158563

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 07 Июля 2013, 19.28.39 | Сообщение # 299

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Есть ли у Вас ссылка список узников Маутхаузен?

Получен ответ из Мемориала Маутхаузен: Бондаренко К.И. в списках зарегистрированных не значится.