Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 7 - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 11 Мая 2013, 16.43.03 | Сообщение # 181

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Саня, а куда полиция передала ?(ваши варианты)

С уважением, Юлия Сергеевна

Дата: Суббота, 11 Мая 2013, 16.57.06 | Сообщение # 182

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Yliella,
В Гестапо,или в СД,не знаю,что там в городе было,в котором их поймали.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 11 Мая 2013, 17.23.12 | Сообщение # 183

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Саня, гестапо - смерть ?

С уважением, Юлия Сергеевна

Дата: Суббота, 11 Мая 2013, 18.21.25 | Сообщение # 184

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Yliella,
Откуда мы знаем.Гадать бесполезно,ибо и убитых и выживших после Гестапо хватает.Нет документов подтверждающих гибель.Проще списать конечно всех на Гестапо,прилепить к какой нибудь акции по уничтожению бездоказательно и сказать родственникам,типа хорош искать,немцы сволочи всех убили не регистрируя и вообще темной ночью,при этом забывая,что сотни тысяч вернувшихся из плена пошли в сталинские лагеря без права переписки и сгинули на великих стройках социализма в районе Магадана не сумев подать весточку,а многие и не желая уже после десятка лет лагерей.Вон,на Соловках,сколько лежит боевых офицеров на заброшенных кладбищах и родственники даже не догадываются,пропал без вести,так свои деяния советская власть обзывала.
Проверять надо все версии,это ныне возможно,архивы ФСБ открыты для прямых родственников,пишите запрос и ждите ответа.
Немцам пишите,они пусть посмотрят.
А гадать при отсутствие документов подтверждающих смерть не вижу смысла.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 11 Мая 2013, 18.23.10 | Сообщение # 185

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Спасибо, будем продолжать поиски !!!

С уважением, Юлия Сергеевна

Дата: Суббота, 11 Мая 2013, 18.35.39 | Сообщение # 186

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Yliella,
Австрийский историк Петер Сиксль долгие годы работал в архивах и выпустил книгу с именами погибших на территории Австрии.
Наш Президент ему спасибо сказал за нее.
У меня она на компьютере,нет в ней вашего бойца.

Прикрепления: 5629163.jpg (92.3 Kb) · 9279285.jpg (161.2 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 11 Мая 2013, 18.37.39 | Сообщение # 187

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо Вам огромное за проделанную работу, мы очень благодарны.

С уважением, Юлия Сергеевна

Дата: Суббота, 11 Мая 2013, 18.47.31 | Сообщение # 188

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Yliella,
Думаю,что сделано максимум всеми.Документы нашли,переводы их Вам сделали.Но результат не тот,ибо нет места захоронения.Далее Вам искать методом запросов и ждать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 13 Мая 2013, 12.00.00 | Сообщение # 189

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Ищу какую либо информацию о своем прадеде. Нашел что он был в Хаммельбурге, но как умер, где похоронен- неизвестно. Ткаленко Василий Петрович, интендант. 22.03.1914г.-22.11.1942г. Полтавская обл. Хорол. Хотел бы приехать в лагерь с бабушкой- его мамой, может есть кто-то кто сможет организовать поездку.?
Спасибо!

Дата: Понедельник, 13 Мая 2013, 12.51.06 | Сообщение # 190

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (tmaas81)

но как умер

Простите, а Вы документы листали? Там Акт о смертном случае. Умер от туберкулеза и указано место захоронения

Сергей Кудрявцев

Дата: Понедельник, 13 Мая 2013, 13.36.21 | Сообщение # 191

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Добрый день !!! Подскажите пожалуйста, как убрать рассылку уведомлений с сайта, на мою почту.

С уважением, Юлия Сергеевна

Сообщение отредактировал Yliella - Вторник, 14 Мая 2013, 05.28.04

Дата: Понедельник, 13 Мая 2013, 19.49.16 | Сообщение # 192

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Yliella,

Цитата (Yliella)

Подскажите, как убрать рассылку уведомлений с сайта, на мою почту !

Законный вопрос!Вверху на синей полосе справа смотрите строку "отписаться от темы".
Синяя полоса под кнопкой "новая тема".

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 05.22.58 | Сообщение # 193

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Спасибо !!!

С уважением, Юлия Сергеевна

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 11.51.00 | Сообщение # 194

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Простите, а Вы документы листали? Там Акт о смертном случае. Умер от туберкулеза и указано место захоронения

Нет, к сожалению не читал никаких документов. Где их можно найти?

Томик

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 11.58.12 | Сообщение # 195

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата (tmaas81)

Нет, к сожалению не читал никаких документов. Где их можно найти?

Информация о военнопленном
Фамилия Ткаленко
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 22.03.1914
Место рождения Хорол
Лагерный номер 10032
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Борисполь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 147 див.
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 22.11.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003043

На него 5 документов в ОБД.

На красной линии запись : умер 22.11.1942. Лагерь Хаммельбург.
gestorben am 22.11.1942 . Lager Hammelburg.

В свидетельстве о смерти запись, что умер от туберкулеза, похоронен на новом кладбище для военнопленных в Хаммельбурге.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003043&page=3

А это документ о том, что пропал без вести .

Фамилия Ткаленко
Имя Василий
Отчество Петрович
Последнее место службы 147 СД
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 646
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74826731

Tamara

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 13.39.29 | Сообщение # 196

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата (Томик)

Ого!! Спасибо огромное. Не думал даже что можно найти такую информацию. Интересно, а где эти документы все лежат? В Хаммельбурге или где то в Москве может быть в военкомате?

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 13.42.28 | Сообщение # 197

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (tmaas81)

Интересно, а где эти документы все лежат? В Хаммельбурге или где то в Москве может быть в военкомате?

Четко и ясно

Цитата (Томик)

Название источника информации ЦАМО

Сергей Кудрявцев

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 13.47.12 | Сообщение # 198

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Четко и ясно
Цитата (Томик)
Название источника информации ЦАМО

Если бы я еще знал что это..

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 13.54.36 | Сообщение # 199

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Центральный архив Министерства обороны РФ.

Сергей Кудрявцев

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 14.37.29 | Сообщение # 200

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Центральный архив Министерства обороны РФ.

Да, спасибо , в Гугле уже нашел, только не могу найти что такое :
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 646

Поеду в Подольск, там вроде архив находится, может там найду и почитаю документы воочию.

Еще раз спасибо всем вам ,особенно модератору Тамаре! Которая как я понял из Германии и занимается, помогает.. Большое дело. Молодец!

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 14.50.57 | Сообщение # 201

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Простите, а зачем Вам куда-то ехать? Ссылку Тамара Вам дала, больше Вы все равно в данном случае не найдете - и ПК 1 есть, и зеленая карта есть, и даже Акт о смерти есть. Если только личное дело, так как он офицер, но без подтверждения родства Вам его никто там не даст.
Ну а Ваш вопрос - это вообще простота, если прочитать, там ж все понятно - фонд, опись, дело

Сергей Кудрявцев

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 15.19.31 | Сообщение # 202

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Не знаю зачем, интересно - посмотреть, пощупать это все. Вообще я хотел бы на могилу попасть, если есть такая возможность!
А что такое ПК1, зеленая карта?
А документы на родство есть, свидетельство о рождении и еще какие то документы бабушка говорила есть.

Как я вас понял фонд , опись, дело это все из ЦАМО, как ячейки для удобства поиска информации?? Просто думалм может дело из лагеря, фонд там еще откуда то, опись еще откуда то...

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 15.33.11 | Сообщение # 203

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

По ссылке, я думаю, смотрели. Первый документ (2 листа) - Персональная карта военнопленного, второй документ (3 страница) - Акт о смертном случае, третий документ (4-5 страницы) - зеленая карта. Подробнее о документах смотрите здесь: http://www.dokst.ru/content....zu-sowj
В каждом архиве все документы сгруппированы по фондам, в каждом фонде описи. в каждой описи - дела, причем дел в описи может быть сколько угодно. Очень мало дел, где сгруппированы документы по военнопленным лишь из одного лагеря - обычно "сборная солянка".
Мой прадед также был техником-интендантом 2-го ранга. Условно, если перевести это звание на обычный военный язык, а не военно-хозяйственный, то это равно лейтенанту. Поэтому (в случае сохранности), чтобы ознакомиться с личным делом, придется построить линию родства от него к Вам, то есть доказать, что Вы прямой родственник.

Сергей Кудрявцев

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 15.38.19 | Сообщение # 204

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Не много разобрался) А что такое зеленая карта, кто выписывал?

Сообщение отредактировал tmaas81 - Вторник, 14 Мая 2013, 15.46.07

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 15.41.23 | Сообщение # 205

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Не много разобрался) А что такое зеленая карта, кто выписывал?

Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 15.48.11 | Сообщение # 206

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (tmaas81)

А что такое зеленая карта, кто выписывал?

Я же дал Вам ссылку. Посмотрите какие документы выписывались на военнопленного. Если прямая ссылка на то, что такое зеленая карта, то вот она http://www.dokst.ru/node/1176/

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 14 Мая 2013, 15.48.36