Stalag VI D Dortmund - Страница 12 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 19.22.32 | Сообщение # 331

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Карта типично перечёркнута по диагонали красной линией с датой на верхней планке.
Наберите в ОБД /Витмаршен 1945/ и посмотрите ПК и рабочие карты.

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 20.03.22 | Сообщение # 332

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Да, действительно, есть красная линия. В Витмаршене хоронили не указывая ни фамилии, ни лагерные номера, но все равно поедем. Спасибо за помощь.

Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 11.00.09 | Сообщение # 333

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Поробуйте для начала разобраться, проанализировав документы по ближайшим датам (десять дней до- и десять дней позже-).
Соберите подобные карты, сравните почерк, проследите судьбу
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222576 Нажмите на "Посмотреть документ" и просмортите все 151 карту.

и потом уже можно говорить о месте захоронения.

Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 23.03.03 | Сообщение # 334

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Спасибо, просмотрим. Просто даже не знали с чего начать, хорошо, что случайно попали на этот форум. А вы не подскажете, что может означать дата 16.11.1944 там, где должен быть отпечаток пальца?

Дата: Вторник, 19 Мая 2015, 09.47.18 | Сообщение # 335

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Если сравнивать с подобными картами, то может означать, что в этот день отправлен ИЗ лагеря в Дортмунде. И так как другой информации пока нет, то наверняка в Витмаршен.

Дата: Среда, 20 Мая 2015, 11.21.20 | Сообщение # 336

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Мы просматриваем карты, пока нашли только одну, где указано место захоронения - Везуве, умер 24.12.1944, прадед умер через неделю. Может такое быть, что и прадед жены похоронен там же? Сейчас будем искать списки похороненных в Везуве (не нашли). Вам спасибо, нам очень помогают ваши советы.

Сообщение отредактировал ander916 - Среда, 20 Мая 2015, 11.42.51

Дата: Среда, 20 Мая 2015, 14.17.46 | Сообщение # 337

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

В общем, мы просмотрели 150 карт и у нас получилось, что в период с середины декабря до середины января 3 человека были похоронены в Везуве и 2-е в Виртмаршене. Отослали запрос в Дрезденские мемориалы, Манилов есть у них в списке военнопленных, может быть они точнее подскажут, ждем ответ. Подскажите, есть ли смысл ехать в ЦАМО? Просто у некоторых есть по 2 карты, одна, как у нашего прадеда, а вторая с фотографией, с указанием перемещений и т.д. Мне кажется, что у нас забыли отсканировать оборотную сторону карточки, но, возможно, ее и не было.

Дата: Среда, 20 Мая 2015, 16.39.18 | Сообщение # 338

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Если Вы имеете в виду документ
http://www.dokst.de/main....+Namens
Identifikationsnr.: 560224

то это та же карта, что и в ЦАМО. Вторая половина карты просто пустая и потому не отсканирована. Другого документа с этим именем нет, если только не искажена фамилия.

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 20 Мая 2015, 16.40.12

Дата: Среда, 20 Мая 2015, 17.14.00 | Сообщение # 339

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Да, это тот самый документ. Получается у них данные тоже из ЦАМО? Я так понимаю, что этот список из 150 фамилий, в котором прадед, из одного места, потому что он подшит в одном деле. Многие из этого списка умерли в с разницей в несколько дней с нашим прадедом, но у кого-то проставлено место захоронения, а у кого - нет. Вы не знаете почему? Получается людей, находящихся в одном лагере хоронили в разных местах?

Дата: Воскресенье, 12 Июля 2015, 13.44.23 | Сообщение # 340

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Группа советских подневольных рабочих шахты Адольфа фон Ханземанна на территории лагеря в Дортмунд-Менгеде
Фото: Dortmund-Agentur

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 02 Ноября 2015, 15.38.26 | Сообщение # 341

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Исяилов (Изяйлов)
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.02.1922
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.05.1945
Место захоронения Дортмунд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 31
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69747336

Qui quaerit, reperit

Анна-Белякова

Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 12.49.29 | Сообщение # 342

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Известно, что мой дед Беляков Савелий Степанович 30.10.1913 гр из Ярославской области Буйского района деревня Мыс
Был взят в плен под Харьковом и доставлен в плен Stalag 326 VI -D 28.09.1942
Известен его номер: 55762 St.326. Известно что был освобождён 95 пехотной дивизией армии США...
Непонятно одно. В его деле числится лагерь #239 Бург? Как он туда попал? Как оттуда освобождали?
Списки отправленных на Родину просмотрела , нашего деда там нет(. Благодарю за любую информацию!

Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 13.04.38 | Сообщение # 343

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Анна-Белякова,
По пленным надо понять одну простую вещь,которая всегда дает ответ на такие вопросы как

Цитата Анна-Белякова (

)

В его деле числится лагерь #239 Бург? Как он туда попал?

Пленных в Германию везли не для отсидки в лагерях.В этом нет никакого смысла.Пленных везли работать.
Пленных регистрировали ,например в Дортмунде,присваивали номер и далее отправляли по рабочим лагерям,а с рабочих лагерей они распределялись по рабочим командам.Причем их постоянно могли переводить,как из округа в округ,так и из одного рабочего лагеря в другой и из одной рабочей команды в другую.

Поэтому лагерь #239 Бург ,это рабочая команда,или одна из массы рабочих команд,которые пленный прошел за время плена.Точнее можно говорить только видя оригиналы документов.

Как пример:
Arbeitskommando 77/10 in Burg (bei Magdeburg)
http://www.sgvavia.ru/forum/116-3872-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12.11.04 | Сообщение # 344

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Цитата Анна-Белякова (

)

мой дед Беляков Савелий Степанович 30.10.1913 гр из Ярославской области Буйского района деревня Мыс
Был взят в плен Stalag 326 VI -D 28.09.1942
Известен его номер: 55762 St.326. Известно что был освобождён 95 пехотной дивизией армии США...
В его деле числится лагерь #239 Бург?

Последний, пока известный номер команды в Дортмунде - 221. Следующий номер 245 уже принадлежал Изерлону.
95 американская дивизия обошла город с севера и замкнув кольцо, стала наступать с востока и юго-востока. В полосе наступления есть следующие названия: Зюбург, с неизвестной пока рабочей командой и замок (Бург) Хёрде - историческое здание на территории завода Хёш, где была самая крупная в городе команда (примерно 13 000 человек). На сегодня в городе готовится план всех рабочих команд, возможно там появятся номера.

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12.21.47 | Сообщение # 345

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

nikkodim,
Дима,там военнопленного могли и переводить в другой лагерь и без оригиналов документов сложно говорить пока о районе нахождения рабочей команды вообще.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12.23.36 | Сообщение # 346

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Анна-Белякова;52ил2933

Непонятно одно. В его деле числится лагерь #239 Бург? Как он туда попал? Как оттуда освобождали?

Почти наверняка это номерной советский фильтрационный лагерь для уже освобожденных из немецкого плена. Если Вы сможете привести копию (скан) документа или укажите дату, написанную рядом с записью об этом лагере, то моё предположение подтвердится. Пока не видел в Сети список всех таких лагерей в советской оккупационной зоне Германии.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12.27.07 | Сообщение # 347

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Тогда нужна построчная запись из фильтрационного дела. Где и как в соотношении с Дортмундом вписан номер 239?

95 американская дивизия не была в районе Магдебурга .....

Геннадий

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12.28.30 | Сообщение # 348

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Почти наверняка это номерной советский фильтрационный лагерь для уже освобожденных из немецкого плена.

Я был прав:
Даю скан документа
https://www.obd-memorial.ru/Image2....1b9bfed

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12.28.40 | Сообщение # 349

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите найти дополнительные сведения по моему деду - Шапар Григорий Семенович 17.11.1903 года рождения. Солдат (рядовой). Был призван Купянским РВК в 1941 году. Уроженец Полтавской обл. Прилуцкий р-н, с. Петровка. Пропал без вести в апреле 1943 г. Дата выбытия 18.08.1943. Причина выбытия погиб в плену. Место выбытия Дортмунд (центральное кладбище). Первичное место захоронения. Дортмунд (центральное кладбище), поле 2. Источник информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/memoria....130.jpg
Заранее благодарен!

Дата: Среда, 03 Февраля 2016, 15.14.00 | Сообщение # 350

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ua000030 (

)

Помогите найти дополнительные сведения по моему деду

Информация о военнопленном
Фамилия Шапар
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 17.11.1913
Место рождения Черниговская обл., д. Петровка
Лагерный номер 22454
Дата пленения 25.10.1941
Место пленения Харьков
Лагерь лаг. 326
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 18.08.1943
Место захоронения Дортмунд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67339558

Фамилия Шапар
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 17.11.1903
Место рождения Черниговская обл.
Лагерный номер 22454
Дата пленения 25.10.1941
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.08.1943
Место захоронения Дортмунд (центральное кладбище)
Могила поле 2
Фамилия на латинице Schapar
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1111
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300551146

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Февраля 2016, 19.19.14 | Сообщение # 351

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное!

Дата: Среда, 03 Февраля 2016, 22.27.45 | Сообщение # 352

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

11025484
Фамилия Шапар
Имя Григорий
Отчество
Лагерь Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.08.1943
Место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11025484

Одно из последних захоронений на поле номер 2 было 6.11.1943. Значит Ваш родственик лежит в самом конце поля, рядом с памятником от православной церкви.

Можно добавить, что после получения травмы в области живота (11.08.43 в шахте 2 Zollern), умер в лагерном лазарете одного из районов города - Кирхлинде и был привезён для захоронения на центральное кладбище.

В книгу захоронения внесён под номером 1933 с записью: "умер в АК 753 16.08.43, привезён на кладбище 17.08.43, захоронен 20.08.1943"

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 03 Февраля 2016, 22.44.02

Дата: Четверг, 04 Февраля 2016, 02.11.00 | Сообщение # 353

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо! Нужно будет обязательно приехать в Дортмунд...

Дата: Четверг, 04 Февраля 2016, 12.24.43 | Сообщение # 354

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Приезжайте, будем рады помочь.

Дата: Четверг, 04 Февраля 2016, 13.33.08 | Сообщение # 355

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо еще раз!

marisol-76

Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2016, 16.43.58 | Сообщение # 356

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Писала я Вам 21 февраля 2014 года, ответ на запрос из архива Dortmund пришёл, прилагаю, конечно никакой информации не сохранилось, и ещё по делу деда,
Вы посоветовали обратиться в архив спец органов, если возможно , дайте пож ссылку Или адрес. И ещё скажите, по бирке с номером на фото бабушки, можете сказать на каких работах она была и примерно когда освободили американцы.... Спасибо, может как то несуразно написала, ну хочется знать больше....

Прикрепления: 1528182.png (413.0 Kb) · 7286129.png (184.3 Kb)

Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2016, 17.04.17 | Сообщение # 357

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата marisol-76 (

)

Вы посоветовали обратиться в архив спец органов, если возможно , дайте пож ссылку Или адрес.

Откуда нам знать адрес отделения ФСБ в вашем городе?Архив их и через них надо запрашивать.
Запросите областной архив по предвоенному месту жительства искомого для начала.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 08 Февраля 2016, 22.39.16 | Сообщение # 358

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Цитата marisol-76 (

)

Здравствуйте! Писала я Вам 21 февраля 2014 года, ответ на запрос из архива Dortmund пришёл, прилагаю, конечно никакой информации не сохранилось, и ещё по делу деда, Вы посоветовали обратиться в архив спец органов, если возможно , дайте пож ссылку Или адрес. И ещё скажите, по бирке с номером на фото бабушки, можете сказать на каких работах она была и примерно когда освободили американцы....

Вам пришёл ответ из "Службы розыска" где они советуют обратиться в архив Дортмунда.
Я показывал фото работникам архива, но они не имеют никакой информации кроме официального списка погибших. Картотека рабочих команд, списки по больницам, списки из страховых фирм на "работников" до сих пор лежат невостребованными в подвале архива.

Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 09 Февраля 2016, 15.39.19

elena_yugzova

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 17.03.59 | Сообщение # 359

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Помогите найти захоронение деда: Воронин Павел Маркелович, 1907 г.р.
Уроженца ТатССР, Апастовского р-на, с.Бишево.
Призывался Апастовским РВК в июле 1941. Рядовой.
До этого периода проходит от данного военкомата военную переподготовку
в г.Казани (весной 1941г.). Последние сведения о нем были от 19.12.1941г.
из под Волоколамска. Пропал без вести в декабре 1941г. Отец говорил. что
из окружения они там вышли. Деда видели сидящим на пригорке после боя.
А когда началось наступление немцев очередное, больше его не видели. Их
часть часть вела бои на Ленинградском направлении. Еще есть сведения, что
там он попал в плен. Но троим удалось бежать из плена. Все трое уроженцы
с.Бишево. Больше сведений нет. Еще говорили, что он в Дортмунде похоронен
на Центральном кладбище, но я не уверена, что это он.