Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI D Dortmund » Stalag VI D Dortmund (Поиск военнопленных по лагерю в Дортмунде, ФРГ)
Stalag VI D Dortmund
ГеннадийДата: Вторник, 04 Марта 2014, 11.22.53 | Сообщение # 271
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
красная черта на карте уже может означать гибель военнопленного.

Во всех шталагах вермахта красная диагональная черта на зеленой карте означала, что военнопленный - офицер.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СтильДата: Вторник, 04 Марта 2014, 18.47.21 | Сообщение # 272
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый вечер всем присутствующим!Буду надеяться что мой дед был офицером и огромное спасибо всем!Подскажите,пожалуйста где можно посмотреть списки погибших в Дортмунде?
 
nikkodimДата: Четверг, 06 Марта 2014, 10.47.49 | Сообщение # 273
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Здравствуйте
Все списки по Дортмунду- архивные, официальные, подготавливаемые к увековечиванию и др. материалы Вы можете посмотреть здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10741.0
 
СтильДата: Четверг, 06 Марта 2014, 22.44.39 | Сообщение # 274
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!Благодарю,попробую поискать!Огромный список!Просмотрю в выходной!Еще раэ благодарю за все!!!
 
СтильДата: Понедельник, 17 Марта 2014, 19.12.27 | Сообщение # 275
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,уважаемые модераторы!!!Помогите,пожалуйста установить дальнейшую судьбу моего деда(о нем писала выше).В списках у меня не получилось отыскать.Заранее благодарю!!!
 
nikkodimДата: Вторник, 18 Марта 2014, 22.16.51 | Сообщение # 276
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Один из самых вероятных вариантов - похоронен как "неизвестный" .... один из многих сотен и тысяч. Для точного ответа необходимо "перерыть" документы того времени в архивах коммун, шахт и др. предприятий, использовавших труд военнопленных. И не факт, что запись о нём будет найдена.
 
СтильДата: Среда, 19 Марта 2014, 19.43.24 | Сообщение # 277
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Благодарю!Если что-то всплывет-дайте знать,пожалуйста!!БЛАГОДАРЮ!!!!!!!
 
nikkodimДата: Четверг, 20 Марта 2014, 11.09.12 | Сообщение # 278
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата Стиль ()
.....Если что-то всплывет-дайте знать......

Если Вы сами не будете заниматься поиском, то остаётся уповать только на случай, а это ничтожный шанс.
 
РоландДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 08.05.11 | Сообщение # 279
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток, уважаемые модераторы! Помогите узнать судьбу своего прадеда. Ермаков Иван Семёнович. 29. 01. 1907 г. р. Родился в Рязанской области, деревня Дмитриевка. В плен попал где - то в Брянской области. Последнее письмо было оттуда. В списках захороненных я его видел. Хотелось бы узнать его судьбу, насколько это возможно, остались ли какие-нибудь документы, фотография, где похоронен и т. д. Заранее спасибо за помощь!
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 08.14.59 | Сообщение # 280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Роланд,
Доброго дня!

Цитата Роланд ()
Хотелось бы узнать его судьбу, насколько это возможно, остались ли какие-нибудь документы, фотография, где похоронен


Похоронен в Дортмунд (центральное кладбище)

Фамилия Ермаков
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 29.01.1907
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 41445
Дата пленения 05.09.1941
Место пленения Суземка
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 16.01.1943
Место захоронения Дортмунд (центральное кладбище)
Могила поле 3
Фамилия на латинице Jermakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2328

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314501



Информация по кладбищу Hauptfriedhof Dortmund

http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptfriedhof_Dortmund
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 09.34.28 | Сообщение # 281
Группа: Администратор
Сообщений: 44218
Статус: Отсутствует

По этому списку захоронен на втором поле...
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10741.0
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
nikkodimДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 10.46.37 | Сообщение # 282
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()

По этому списку захоронен на втором поле...
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10741.0


Это к сожалению опечатка. Поправил.

Возможно следующий список по датам поможет в поисках более конкретного места на кладбище:
813 Бузин Андрей Иванович  352/41511  1921 14.01.1943 -    -    3    300277655
814 Гаденко Дмитрий    326/39850    14.01.1943 -    -    2      82452649
815 Нисула Петр    1911 14.01.1943 -    -    2   11019680
816 Ихков Игнац    ?/22129    15.01.1943 -    -    2      78450218
817 Паванда Иван    Z-r    1919 15.01.1943 115    -    4
818 Овчиников Иван Ворфоломеевич  352/41218  1924 15.01.1943 -      -    3 300297918
819 Акщонов Иван    Z-r 1919(20) 16.01.1943 110    -    4    78426278 11021012
820 Боровский  Владимир    Z-r    1902 16.01.1943 118    -    4  78413813
821 Бутко Григорий    Z-r    1913 16.01.1943 114    -    4      78447169
822 Ермаков Иван Семенович  352/41445    1907 16.01.1943 -    -    3 300314501
823 Куренной Прокофий Михайлович    326/55146  1915 16.01.1943 45/311 3    3 300514202
824 Пильгуй Дмитрий    Z-r    1923 16.01.1943 111    -    4      11022881
825 Рубцов Николай  Z-r    1921 16.01.1943 113    -    4    11024637
826 Кочубей Василий Егорович    329/23118    1904 16.01.1943 -    -      3 301096567
827 Плякин Николай Митрофанович   326/60555    1901 17.01.1943 -    -    2  300270501 11021337
828 Полозин Илья    Z-r    1909 17.01.1943 116    -    4 11023157
829 Шидаков Абдул Ильич    326/7480    1919 18.01.1943 -    -    3 300339687    11025813

Первая известная дата захоронения на поле номер 3 -17.12.1942. Но есть такая карта в ОБД с пометкой "поле 3, могила 1"
Ливар Михаил Данилович    326/13032    1907 11.01.1943 1    -    3  300736435    67337119

Сообщение отредактировал nikkodim - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 11.50.24
 
nikkodimДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 11.29.13 | Сообщение # 283
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Правее штампа о захоронении стоит штамп о призводственной травме за 5 дней до смерти на шахте Kaiserstuhl, Hoesch A.G. рабочая команда 607 R. Отравление выбросом горного газа (дыма). Возможно в Бохуме, в архиве горного дела есть акты об этой аварии и журналы смен.

Сообщение отредактировал nikkodim - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 11.43.33
 
РоландДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 12.39.26 | Сообщение # 284
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Большое спасибо всем ответившим!!! Ещё с Вашего позволения несколько вопросов. На его карточке лагерный номер подчёркнут красным, а фамилия и имя зелёным. Это что - нибудь означало? И вот ещё. По документам он первоначально был в Шталаге 352. Это получается под Минском. А погиб в Дортмунде. Была переброска военнопленных? Про это можно где - нибудь узнать информацию? А какие - нибудь характеристики на заключённых составлялись? Хотелось бы конечно узнать больше...
Прикрепления: 9401920.jpg (22.3 Kb)
 
РоландДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 12.40.23 | Сообщение # 285
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Выше в сообщении его фотография. Спасибо!
 
nikkodimДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 15.23.50 | Сообщение # 286
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата Роланд ()
Была переброска военнопленных? Про это можно где - нибудь узнать информацию? А какие - нибудь характеристики на заключённых составлялись? Хотелось бы конечно узнать больше...


Ваш родственик не был "заключённым"!!
В нашем списке 63 человека из лагеря 352. У большинства стоит перевод в лагерь Хемер 28.11.42 откуда они были направлены на рабты в Дортмунд. Первый погибший из них числится:
Овчиников Иван Ворфоломеевич  352/41218  1924 15.01.43        -      -    3   78444442 300297918
Получается, что Ваш родственик был одним из первых погибших.

Многие из этого транспорта погибли 5.05.43 во время бомбёжки лагеря.
Вот наверное один из последних, кто смог выжить в течении года:
Шавшаев Алексей Евдокимович    352/43617    1907 22.12.43    -    -    3  300860799         11026368

В это время в лагерь прибыл следущий транспорт из 352 .....

Сообщение отредактировал nikkodim - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 15.26.48
 
РоландДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 18.58.55 | Сообщение # 287
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Ваш родственик не был "заключённым"!!

А почему не был? Что - то не пойму... И получается, что мой прадед погиб при перевозке? Или как? Извините, но не понял... А можно узнать источник, откуда эти данные? Если несложно конечно... Спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 19.05.48 | Сообщение # 288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Роланд ()
А почему не был? Что - то не пойму...

Военнопленный,это временно задержанный военнослужащий до окончания боевых действий.Боевые действия могут окончиться и через час и через день и через год,но с окончанием боевых действий и плен заканчивается.
Заключенный,это термин более уголовный,только уголовники получают конкретные сроки и отбывают те сроки,независимо ни от чего.
Разве Ваш родственник был уголовником?
Qui quaerit, reperit
 
РоландДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 19.11.43 | Сообщение # 289
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Всё. Понял! Спасибо за разъяснение!
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 19.34.13 | Сообщение # 290
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Роланд,
У военных своя терминология.Кроме термина "военнопленный",еще применяют выражение "узник" лагеря военнопленных.
Но термин "заключенный" и правда никак не вяжется с лагерями военнопленных,тем более,что пленных разрешалось использовать на работах.
У вашего скорее всего утеряна рабочая карточка,но и так уже понятно,что был назначен в рабочую команду на шахту,где и получил травму.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 22.11.27 | Сообщение # 291
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Пожалуй, Иван Ермаков попал в плен 5 октября, а не 5 сентября, как прочел оператор ОБД. И у большинства попавших в плен в Суземке датой пленения является октябрь 41-го.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
РоландДата: Вторник, 08 Апреля 2014, 21.50.41 | Сообщение # 292
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Пожалуй, Иван Ермаков попал в плен 5 октября, а не 5 сентября, как прочел оператор ОБД. И у большинства попавших в плен в Суземке датой пленения является октябрь 41-го.

Геннадий, спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 12.22.40 | Сообщение # 293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Передан в гестапо Дортмунд-Херде

Фамилия Шматко
Имя Павел
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 26.03.1910
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Марковка
Лагерный номер 52509
Дата пленения 26.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 130 ТБр.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097905&page=2
Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 16.45.32 | Сообщение # 294
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Передан в гестапо Дортмунд-Херде

Фамилия Шматко
Имя Павел
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 26.03.1910
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Марковка
Лагерный номер 52509
Дата пленения 26.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 130 ТБр.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097905&page=2


В книге регистрации актов гестапо-Дортмунд числится:
Акт 3580 Schmatkow Iwan 1909 11.02.44 Gestapo abgeholt
Числится в числе 10 "официальных" умерших в гестапо от "пневмонии или сердечной слабости".....
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 16.50.48 | Сообщение # 295
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Цитата nikkodim ()
В книге регистрации актов гестапо-Дортмунд числится:
Акт 3580 Schmatkow Iwan 1909 11.02.44 Gestapo abgeholt
Числится в числе 10 "официальных" умерших в гестапо от "пневмонии или сердечной слабости"..

Спасибо,Дмитрий!
Так редки данные о судьбах переданных в гестапо,что твоя информация становится просто бесценной!
Qui quaerit, reperit
 
artyomlДата: Пятница, 26 Декабря 2014, 08.52.00 | Сообщение # 296
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, друзья. Помогите советом или информацией. Я ищу данные на Чернышова Якова Гавриловича 1902 г.р. Призывался из Абзелиловского района БАССР в мае 1942. По ОБД пропал в ноябре 1942, т.к. последнее письмо было из района Севастополя.(письмо не сохранилось). Вместе с ним воевал из этой же деревни Хуснияров Р.Х, который в 1945 году пришел домой и сказал, что были с Чернышовым в плену во Франции где они грузили уголь, а в 1945 году ему удалось бежать. Хуснияров был уверен, что Чернышов хоть и не сбежал, но пришел домой. (окончание войны). По ОБД единственный неопознанный пленный Чернышов Яков, как раз захоронен в Дортмунде.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67705420
Может это он? От Франции до Дортмунда 300-400 км. Ведь могли при отступлении немцы часть пленных перевезти в Германию? Тем более Хуснияров говорил, что их разделили ночью на 2 группы и куда-то повезли. В этой суматохе, видимо, Хуснияров и бежал. Конечно, Чернышовых Яковов, пропавших в 43-44гг. тоже достаточное количество....потенциально человек 10. Буду рад любой информации и предположениям

Сообщение отредактировал artyoml - Пятница, 26 Декабря 2014, 09.09.45
 
nikkodimДата: Пятница, 26 Декабря 2014, 11.04.52 | Сообщение # 297
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
На Чернышова есть ещё один документ в ОБД
81862843
Фамилия Чермишов
Имя Яков
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.03.1945
Место захоронения Германия, Дортмунд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81862843

Могу лишь добавить, что в оригинальной книге захоронений в Дортмунде, напротив фамилии ЧерМишов Яков стоит номер военнопленного VII A/104947. Попробуйте посмотреть по ближайшим (и не только) номерам судьбы солагерников. Может будут какие совпадения и общие примеры формирования команд и пересылок в другие лагеря. Для примера - список из этого лагеря погибших и похороненых на центральном кладбище Дортмунда.
Лисицын Георгий Николаевич    VII A/96995    1910 07.04.44    -    -    7      300697321       11016087
Запорожец Иван Александрович    VII A/97136    1911 04.06.44    12    -    7      300380865 11015902
Шматков Сергей Иванович VII A/97388    1911 07.10.44    4    -    8      300073277    11026026
Даниленко Алексей Михайлович VII A/98549 1919 15.02.1944 - - - 300653662
Шевченко Сергей Игнатович    VII A/99366    1919 13.05.44    -    -    -    300053599
Кунылов Константин  VII A/101359    1899 26.05.44  - - - 84477411
Черн(м)ышов Яков  VII A/104947    11.03.45    -    -    8  67705420    81862843

Некоторая система в номерах (границах) прослеживается, при том, что в нашем списке ещё много пробелов.

Сообщение отредактировал nikkodim - Пятница, 26 Декабря 2014, 15.48.20
 
trofimova1016Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 13.00.33 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые модераторы!
Не могу найти где и когда именно пропал без вести мой дядя. Извещение о пропавшем б/в и письма не сохранились. Запросы в архивы (ЦГА МО РФ, РКК, военкоматы) ничего не дали: "без указания номера воинской части навести справку о судьбе невозможно". В списах погибших не значится, в списках пропавших б/в не значится, фильтрационное дело не заводилось, в списках военнопленных не значится - мистика какая-то.
Комаров Леонид Павлинович, 1924 г.рождения, уроженец д.Исаково, Тотемского р-на, Вологодской обл. Призван 13 октября 1942 г. Тотемским РВК Вологодской обл. Пропал без вести. Ещё со слов брата одного земляка(нет в живых уже) Леонида видели зимой во время морозов в одной из учебных частей под г.Молотовск (ныне Северодвинск) Всё, больше нет никакой информации.
На ОБД "Мемореал" прверила всех Леонидов и Алексеев по фамилии Комаров, по схожим отчествам, что-нибудь да не совпадает. Есть один Леонид Комаров, но возраст не совпадает. Можно ли уточнить, где был пленён и дату пленения, если конечно такие сведения есть. Буду благодарна если кто-нибудь сможет помочь.
С уважением, Светлана.
 
trofimova1016Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 13.06.29 | Сообщение # 299
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Приложение не вошло.
Фамилия Комаров
Имя Леонид
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1922 (__.__.1921)
Место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 11.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 17
 
nikkodimДата: Четверг, 05 Февраля 2015, 14.36.25 | Сообщение # 300
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата trofimova1016 ()
Фамилия Комаров
Имя Леонид
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1922 (__.__.1921)
Место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 11.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 17


Он из списка "принудительных рабочих", а не военнопленных. Хотя была такая практика, лишать пленных статуса и записывать в "работники". Список составлен по свидетельствам о смерти, которых в архиве Дортмунда 14 коробок. Попробую найти в ближайшее время это свидетельство и пришлю информацию о месте рождения (проживания, если там такая есть).
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI D Dortmund » Stalag VI D Dortmund (Поиск военнопленных по лагерю в Дортмунде, ФРГ)
Поиск:

дед мороз