Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI D Dortmund » Stalag VI D Dortmund (Поиск военнопленных по лагерю в Дортмунде, ФРГ)
Stalag VI D Dortmund
trofimova1016Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 08.15.27 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Большое спасибо, что откликнулись!
С уважением, Светлана.
 
nikkodimДата: Понедельник, 09 Февраля 2015, 14.01.44 | Сообщение # 302
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Пока проверил, что с 11.11.44 по 18.11.44 от бомбёжек в городе погибли шесть военнопленных и 23 "принудительных рабочих". Но нет отметки, что среди них были "русские" (по справке полиции учитывались отдельно). Значит причина смерти другая.

Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 10 Февраля 2015, 15.28.52
 
trofimova1016Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 12.25.07 | Сообщение # 303
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию.
 
nikkodimДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 15.50.24 | Сообщение # 304
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует


Это свидетельство о смерти Комарова. Совсем не понятно как вычислили 22 года, где жил до войны (Россия-Украина указаны условно) ..... Ваш не июньский?
Одно понятно, что умер от туберкулёза в Дортмунд-Менгеде, по адресу Марксвег 22. Больше такого адреса не встретил ни у кого (но он не мог бить в команде один!!). Если болел, то должны быть документы из лазарета. По адресу можно пробить где работал (По карте- это дом бауэра.) и далее искать документы команды, но ....... это надо переворошить все архивы.

Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 10 Февраля 2015, 19.21.42
 
trofimova1016Дата: Среда, 11 Февраля 2015, 17.15.00 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Июнь 1912 это год рождения? Тогда опять наверно не мой... Мой 1924 г.рождения и на Украине он никогда не жил...
Огромное спасибо и низкий поклон за помощь! Буду искать дальше.
 
bobkov0011Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 17.44.15 | Сообщение # 306
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Томик, Мой дед, Бобков Степан Алексеевич, 14 августа 1903 года рождения, призывался ориентировочно август - сентябрь 1941 Добринский РВК. Попал в плен в ноябре 1941. Рядовой. Выжил в немецком лагере. После немецкого лагеря сослан в Чечню, Грозный. По информации с его слов освобожден американцами в апреле 1945 в Дортмунде. Есть ли хоть какие-то документы подтверждающие эти сведения о нем? Его уже не спросишь - умер в 1996 г.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 19.30.45 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bobkov0011 ()
Есть ли хоть какие-то документы подтверждающие эти сведения о нем?

Все документы освобожденных из плена и ныне закрыты.Томик к ним доступа не имеет.
Qui quaerit, reperit
 
bobkov0011Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 19.50.36 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
При пересечении границы рейха на каждого составлялась карточка с фоткой. В немецкие архивы доступ невозможен?
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 19.53.11 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bobkov0011 ()
В немецкие архивы доступ невозможен?

Немецкие архивы еще в 45 году как трофеи были изьяты нами и американцами.
Документы на вашего хранятся в архиве ФСБ,немцы тут теперь при чем?
Если бы он погиб в плену,то можно было бы искать у немцев свидетельство о захоронении,а сейчас что у них искать,если пленный выжил и по кладбищам городским не числится ?
Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.28.16 | Сообщение # 310
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата bobkov0011 ()
По информации с его слов освобожден американцами в апреле 1945 в Дортмунде.


Американцы в Дортмунде освободили около 32 тысяч военнопленных и "восточных рабочих" из бывшего Союза. Если для лагерей в Хемере и Штукенброке существуют документы и свидетельства, подтверждающие отправку на Родину, то для Дортмунда не нашли до сих пор ни одного такого документа. Как всё было организовано - пока загадка.
 
ТомикДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.44.09 | Сообщение # 311
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Цитата bobkov0011 ()
По информации с его слов освобожден американцами в апреле 1945 в Дортмунде. Есть ли хоть какие-то документы подтверждающие эти сведения о нем?


Просмотрите списки , ссылки на которые я дала в этой теме.

http://www.sgvavia.ru/forum/113-3517-1
Tamara
 
bobkov0011Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.44.30 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо. Очень жалею, что был юн и не расспросил деда про войну. Когда я его спросил, что первое они сделали, когда их освободили (думал кинулись бомбить немецкие магазины со жратвой), а он ответил, что первым делом своих передушили, которые у немцев выслуживались. Почему в плен попал - сказал, что была одна винтовка на 7 человек, а в военнике записано пулеметчик.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.52.10 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bobkov0011,
Нет проблем в поиске фильтрационного дела.Сходите в областной архив,говорят ФСБ передали фильтрационные дела им.Сделайте запрос,они найдут дело и Вам представят из него выписку,в ней всё и прочитаете.
Qui quaerit, reperit
 
bobkov0011Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.53.09 | Сообщение # 314
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо, попробую.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.59.25 | Сообщение # 315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bobkov0011 ()
попробую.

многие уже нашли и прочитали.
Удивляет ,что до сих пор что что-то еще секретным осталось из 70-летней давности истории.Мотивируют тайной личной информации,якобы этим можем навредить ныне живущим потомкам.На сотни тысяч погибших в плену открыли и никому не навредили,а по выжившим в плену,которых ныне единицы живых,кому то навредим,что прочитаем в каких лагерях они были.Чушь какая-то,отголоски коммунистической эпохи тайн!
Qui quaerit, reperit
 
iSpiroДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.59.35 | Сообщение # 316
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Обращаюсь к Вам за помощью.
До сегодняшнего дня вся наша семья была уверена, что мой прадед пропал без вести в первые дни войны под Брестом. И прабабушке приходила похоронка «Пропал без вести». Неоднократно пыталась найти хоть какую-то информацию про него. И сегодня случайно нашлось:
Информация о военнопленном:
Фамилия Чубуков
Имя Петр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 16947
Место пленения Валдай
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.12.1941
Место захоронения Дортмунд
Фамилия на латинице Tschubukow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1262
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018102

Там же имеется информация, подтверждающая, что «пропал без вести»
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Чубуков
Имя Петр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 27.06.1941 Пречистенский РВК, Смоленская обл., Пречистенский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 28.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 986
ссылка
Видимо информация о военнопленном поступила намного позже, очень хотелось бы узнать в каком году стало известно, что прадед умер в лагере.
Ещё я сегодня вычитала, что группа людей попали в плен в августе-сентябре 41-го под Демьянском (Валдай), в октябре прививались в лагере 326 и умерли в Дортмунде в декабре 41-го и январе 42-го. Что в декабре 41-го года в лагере погибло 41 в/п и скорее всего получается, что мой прадед был в их числе, судя по дате смерти (28.12.41).
Очень хотелось бы выяснить, с Вашей помощью,:
- в каком году стала доступна информация, что он был в плену
- причина смерти
- конкретное место захоронения (если конечно же это возможно)
- если есть ещё какие-то документы (карточка есть только лицевая сторона)
Очень Вас прошу, помогите, пожалуйста.
 
СаняДата: Среда, 22 Апреля 2015, 00.15.15 | Сообщение # 317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата iSpiro ()
- в каком году стала доступна информация, что он был в плену

По вашему в 1947 году

Номер донесения 83833
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 13.12.1947
Название части Пречистенский РВК Смоленской обл.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62361867&page=7

Цитата iSpiro ()
- если есть ещё какие-то документы (карточка есть только лицевая сторона)

Обратная сторона карточки просто пустая,поэтому их не цифруют в ОБД.
Qui quaerit, reperit
 
iSpiroДата: Среда, 22 Апреля 2015, 00.37.17 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Ну а по поводу места захоронения, можно как-то узнать? Это отдельное захоронение или братская могила. Может он вообще похоронен как "неизвестный".
И причину смерти, указывали ли?
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Апреля 2015, 00.47.51 | Сообщение # 319
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата iSpiro ()
И причину смерти, указывали ли?

У него не указана.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
nikkodimДата: Среда, 22 Апреля 2015, 08.05.57 | Сообщение # 320
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата iSpiro ()
Ну а по поводу места захоронения, можно как-то узнать? Это отдельное захоронение или братская могила. Может он вообще похоронен как "неизвестный".


В сегодняшнем списке по датам в Дортмунде он стоит под номером 32. Если исходить из того, что в каждой могиле захоранивали по 2-3 (редко 1-го) человека, то Ваш родственик похоронен в 20 могиле (приблизительно). На фото ниже это поле номер 2.

Начиная с 12 декабря 1941 и по 5 января 1943 всех захоронили как "неизвестных".
http://i53.tinypic.com/167o8wo.jpg

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 22 Апреля 2015, 13.20.25
 
iSpiroДата: Среда, 22 Апреля 2015, 20.52.53 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное.
А ещё подскажите, пожалуйста? вы ведь знатоки уже в этом деле:
1. что означает крест в правом верхнем углу на личной карточке?
2. что за цыфры в самом верху карточки от 1 до 25 (из них 4-16 зачёркнуты красным и подчёркнуты зеленым)?
3. и что написано чернилами от руки под этими цифрами (над Stalag 326)?
Остальное вроде всё понятно.

Ещё раз спасибо.

ссылка на документ в следующем сообщении - так получилось :(

Сообщение отредактировал iSpiro - Среда, 22 Апреля 2015, 20.56.41
 
iSpiroДата: Среда, 22 Апреля 2015, 20.54.25 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ссылка
 
nikkodimДата: Среда, 22 Апреля 2015, 21.34.19 | Сообщение # 323
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата iSpiro ()
1. что означает крест в правом верхнем углу на личной карточке?
2. что за цыфры в самом верху карточки от 1 до 25 (из них 4-16 зачёркнуты красным и подчёркнуты зеленым)?
3. и что написано чернилами от руки под этими цифрами (над Stalag 326)?


1. Крест означает, что военнопленный умер.
2. Цифры, обозначающие рабочую специальность по которой военнопленный может быть использован на работах, не перечёркнуты, а сверху вписано, что документ обработан (номер и подчёркнуто).
3. Написано VI D Dortmund (Stalag VI D - лагерь в Дортмунде).

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 22 Апреля 2015, 22.09.48
 
ГеннадийДата: Суббота, 09 Мая 2015, 12.08.47 | Сообщение # 324
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Дмитрий, посмотрите тему
http://www.sgvavia.ru/forum/78-436-477202-16-1431159206
С праздником!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
venikov_antonДата: Суббота, 09 Мая 2015, 12.27.44 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо, будем надеятся найдётся могила. Ещё раз с праздником!
 
nikkodimДата: Понедельник, 11 Мая 2015, 09.10.38 | Сообщение # 326
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Дмитрий, посмотрите тему
http://www.sgvavia.ru/forum/78-436-477202-16-1431159206
С праздником!


Всех с праздником!
Геннадий, ответил в теме.
 
ander916Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 14.10.40 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Прадед моей жены был в плену в Шталаг VI D, вот данные с ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222576 там нет оборотной стороны карточки, жена хочет съездить к прадеду на могилу, но мы не нашли, где он похоронен. Указана дата смерти 01.01.1945, но нет номера могилы или мы, возможно его не увидели. Реально найти сейчас это захоронение? Заранее спасибо за ответ

Сообщение отредактировал ander916 - Воскресенье, 17 Мая 2015, 14.17.19
 
ТомикДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 14.44.55 | Сообщение # 328
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Цитата ander916 ()
Прадед моей жены был в плену в Шталаг VI D, вот данные с ОБД Мемориал


Напишите данные ( фио , номер пленного ). Ссылка не рабочая .
Tamara
 
nikkodimДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 14.59.16 | Сообщение # 329
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата ander916 ()
Прадед моей жены был в плену в Шталаг VI D, вот данные с ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222576 там нет оборотной стороны карточки, жена хочет съездить к прадеду на могилу, но мы не нашли, где он похоронен.


72222576
Фамилия Манилов
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 07.09.1902
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 136204
Дата пленения 08.10.1941
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба погиб в плену
Воинское звание санитар
Дата смерти 01.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 25
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222576

Манилов скорее всего умер в Витмаршене.
 
ander916Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 15.28.26 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответы, а почему вы сделали выводы, что в Витмаршене?
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI D Dortmund » Stalag VI D Dortmund (Поиск военнопленных по лагерю в Дортмунде, ФРГ)
Поиск:

дед мороз