Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 11.33.28 | Сообщение # 7294
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В порядке информации выкладываю персональную карту с одной из последних записей зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365. Прошу обратить внимание на дату, когда была внесена запись - 28.07. 1943 г. По моим досье, получается, что на данный момент это - самая последняя по времени запись, сделанная рукой лагерного зондерфюрера.
Информация о военнопленном
Фамилия Савченко Имя Василий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 05.04.1921 Место рождения Украинская ССР, г. Киев Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Лукашенка Судьба погиб в плену Последнее место службы 193 сд Воинское звание лейтенант Дата смерти 28.07.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 12.04.46 | Сообщение # 7295
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Еще одна ПК узника Владимир - Волынского лагеря с трагической судьбой: "расстрелян, так как пересек запретную линию"...
Фамилия Савченко Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 15.01.1922 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Дата пленения 01.09.1942 Место пленения Н. Чирск Судьба погиб в плену Последнее место службы 66 мор. бр. Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 12.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 15.07.14 | Сообщение # 7296
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вопрос к более опытным товарищам: в процессе работы наткнулся на персональную карту с совсем нетипичной записью. Размещаю данные о ПК с просьбой обратить особое внимание на запись о причине смерти: " умер от огнестрельных ранений". нформация о военнопленном
Фамилия Стретович Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 06.11.1900 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл. Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенки Судьба погиб в плену Последнее место службы 266 сп Воинское звание интендант Дата смерти 06.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 16.06.09 | Сообщение # 7297
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
И еще одна персональная карта с трагической судьбой одного из узников Владимир - Волынского лагеря. В записи о смерти указано: "Покончил жизнь самоубийством"...
Информация о военнопленном
Фамилия Стрикаль Имя Иван Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст 12.11.1922 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Дата пленения 12.05.1942 Место пленения Керчь Судьба погиб в плену Последнее место службы 132 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 05.02.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 21.52.12 | Сообщение # 7301
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
перитонит мог его фактически довести до самоубийства...
Я и говорю. Картина маслом: пленный попросил винтовку у конвоира, чтобы застрелиться, не в силах переносить более мучений от перитонита. А при пулевом ранении живота без срочной хирургической операции в стерильных условиях перитонит гарантирован на 100%. С перитонитом долго не живут и умирают от него быстро. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Июня 2020, 21.53.36
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 22.00.57 | Сообщение # 7302
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Картина маслом: пленный попросил винтовку у конвоира, чтобы застрелиться
Ты не фантазируй, а сообщай, что на ПК записано. У историков принято читать и интерпретировать только то, что написано! Со своими фантазиями можешь обратиться туда, где людям с подобными видениями помогают...
Тебя хлебом не корми - дай пофантазировать! Пора тему создавать - "несторовы фантазии - "зондерфюреры РККА", "филиалы 301" и проч."
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 09.52.43 | Сообщение # 7303
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А вот над этой персональной картой предлагаю поразмышлять... Пробыл в лагере без малого два года, выжил и более того - был отпущен на волю ...
- 21.06. 1943 г. Отрок (Острок) Никита Никитович, лейтенант. Плен. 30.08. 1941 г., доставлен 2.10. 1943 г., освобожден 21.06 . 1943 г. (записи на оборотной стороне ПК сделаны рукой зондерфюрера)
Информация о военнопленном
Фамилия Острок Имя Никита Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 10.11.1918 Место рождения Ново-Одесса Дата пленения 30.08.1941 Место пленения Кременчуг Лагерь шталаг 365 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 427 ап Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 10.02.40 | Сообщение # 7304
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот еще одна "непонятка" - узник Офлага XI A в конце марта 1942 г. был переведен в Шталаг 318, Ламсдорф, и там через месяц после прибытия был освобожден...
Информация о военнопленном
Фамилия Афонцев Имя Владимир Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 03.06.1901 Место рождения Рязанская обл., Михей Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 136 сп Воинское звание военврач Название источника донесения ЦАМО
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 11.58.59 | Сообщение # 7305
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Судьба лишен статуса в/п
Вообще-то, если точно, то не лишен, а освобожден. Практически это почти что одно и то же, но нюансы есть. А объяснение случаю - ссылка на распоряжение, указанное на обороте. Вряд ли это единичный случай. Через 318 в 1941 г. пленных отправляли в Освенцим. Если точно, то в лагерь военнопленных Освенцим без лишения статуса. К середине весны из отправленных туда в 1941 г. пленных в живых остались считанные единицы. И порядок отправки туда без освобождения из плена должен был к тому времени по идее измениться. Но как стало на самом деле, я не знаю, пока в этом еще не разобрался. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.08.07 | Сообщение # 7306
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Пора тему создавать - "несторовы фантазии - "зондерфюреры РККА", "филиалы 301"
Кто бы осмелился засомневаться в существовании небенлагеря шталаг 301 Ковель от головного лагеря панцерказерне В. Волынск (отделения для рядовых офлага XIA)? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Июня 2020, 12.13.10
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.12.16 | Сообщение # 7307
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
освобожден 21.06 . 1943 г.
Украинцев тогда освободили немало - с отправкой на службу в гражданскую оккупационную администрацию и в действующие коллаборационистские подразделения. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Июня 2020, 12.12.40
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.15.22 | Сообщение # 7308
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Кто бы осмелился засомневаться в существовании небенлагеря 301 Ковель от головного лагеря панцерказерне В. Волынск?
Естественно, среди серьезных поисковиков на этот счет есть устойчивое мнение... Оно, кстати, опирается на документальную основу! Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.18.13 | Сообщение # 7309
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () освобожден 21.06 . 1943 г.
Украинцев тогда освободили немало - с отправкой на службу в гражданскую оккупационную администрацию и в действующие коллаборационистские подразделения.
Нестор Иванович, похоже, Вы путаете ситуацию в 1941 году с тем, о чем я хочу донести до участников темы применительно к 1943 году... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.21.12 | Сообщение # 7310
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Украинцев тогда освободили немало - с отправкой на службу в гражданскую оккупационную администрацию и в действующие коллаборационистские подразделения.
Нестор Иванович, а вот эти освобожденные из лагеря были тоже украинцами?
- 21.06. 1943 г. Евграфов Максим Андреевич, капитан. Плен. 12.03. 1942 г., доставлен 28.04. 1942 г., освобожден 21.06. 1943 г. (все записи в ПК выполнены зондерфюрером) - 2.06. 1942 г.
- 21.06. 1943 г. Буров Федор Никитович, мл. лейтенант. Плен. 19.03. 1942 г., доставлен 13.05. 1943 г., освобожден 21.06. 1943 г. (все записи в ПК выполнены зондерфюрером).
- 21.06. 1943 г. Новиков Леонид, лейтенант. Плен 12.08. 1942 г, доставлен 12.10. 1942 г., освобожден 21.06. 1943 г. (все записи сделаны рукой зондерфюрера). Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13.16.58 | Сообщение # 7312
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы путаете ситуацию в 1941 году с тем, о чем я хочу донести до участников темы применительно к 1943 году
Крупные освобождения украинцев были не только в 1941, но также еще в 1943 г. См. о том, например, "Воспоминания пленного офицера" Палия. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Июня 2020, 13.35.03
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13.32.37 | Сообщение # 7313
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Естественно
Просто чушь. Собственные заблуждения лучше всего признавать как можно раньше. Это лишь прибавляет вес. А слишком поздние признания чреваты полной потерей репутации. Советую Вам лучше сосредоточиться на выявлении и на анализе различий оформления ПК узников панцерного лагеря от ПК содержавшихся в Северном лагере. И различия маршрутов их лагерной судьбы. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 15.39.36 | Сообщение # 7315
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Советую Вам лучше сосредоточиться на выявлении и на анализе различий оформления ПК узников панцерного лагеря от ПК содержавшихся в Северном лагере. И различия маршрутов их лагерной судьбы.
Спасибо за совет. Но он увы!... запоздал... ПК узников "Панцерного лагеря" из числа рядовых я в этой теме уже выкладывал, причем неоднократно... И что характерно - я всегда представляю соответствующую доказательную базу. Что и Вам рекомендую делать!... Василий Иванович Колотуша
