|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 06 Июня 2020, 15.58.36 | Сообщение # 7021 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) В 365 присваивали РН (это совсем не обязательно требовалось делать очно непосредственно в 365), сразу переводили в отдельный, не входивший в собственную структуру 365, лазарет, из него вывозили за границу.
По немецки читать не разучились? Если да, то попробуйте определить, в системе учета какого лагеря числился этот пленный - инвалид?
Информация о военнопленном
Фамилия Федорец
Имя Федор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 05.07.1893
Место рождения Запорожье
Дата пленения 12.08.1942
Место пленения Ессентуки
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 54562
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1943
Первичное место захоронения Каменец-Подольский
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300911414
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2308
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Июня 2020, 18.24.29 | Сообщение # 7022 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в системе учета какого лагеря числился
В какой системе? Какого учета? Однажды получив РН, пленный оставался с ним, проходя затем хоть дюжину других лагерей. С присвоением РН пленный поступал на учет в общую систему учета пленных вермахта за конкретный отчетный период. Внутренняя система учета лагеря - сильно другое. Саня тут постоянно правомерно поднимает вопрос об учете с использованием "амбарной книги". Есть немалые основания предполагать, что она действительно существовала и практически работала. Но система присвоения регистрационных номеров - очень даже сильно другое в достаточно многих отношениях. Популярно: без регномера (бирки) пленный не мог свою пайку получить, не мог получить обувь и мн. др. т. п. Можно сравнить РН по его практическому значению с как бы внутренним (в системе плена) паспортом. А где и когда он получил регномер - дело сто девяносто девятое. Никакой строгой привязки к конкретному лагерю тут не имелось. Главным было, чтоб он имелся как таковой.
Что же касается конкретно регномеров офлага / шталага В. В., то они имели значение, образно выражаясь, "выездных виз" в самую первую очередь. Такое практическое значение они, во всяком случае, безусловно приобрели, когда лагерь начал выполнять транзитную функцию.
Виктор тут хорошо подметил относительно РН 5**** на ПК пленного, умершего в В.В. Номер подтерт, еле виден. Пленный провел в В.В. до своей смерти достаточно долгое время. Видимо, по каким-то соображениям его решили в заграничный лазарет не отправлять. И постольку его предварительная, скажем так, регистрация по 365 оказалась практически ненужной. В отдельном спецревире без видов на загранвыезд отлично можно было обходиться вовсе без РН. Но если бы отправляли в Цайтхайн, прописали бы перед отправкой ("окончательная" регистрация) номер чернилами или, по крайней мере, отчетливо карандашом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Июня 2020, 05.19.26 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 06.26.13 | Сообщение # 7023 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В какой системе? Какого учета? Однажды получив РН, пленный оставался с ним, проходя затем хоть дюжину других лагерей. С присвоением РН пленный поступал на учет в общую систему учета пленных вермахта за конкретный отчетный период. Внутренняя система учета лагеря - сильно другое. Саня тут постоянно правомерно поднимает вопрос об учете с использованием "амбарной книги". Есть немалые основания предполагать, что она действительно существовала и практически работала. Но система присвоения регистрационных номеров - очень даже сильно другое в достаточно многих отношениях. Популярно: без регномера (бирки) пленный не мог свою пайку получить, не мог получить обувь и мн. др. т. п. Можно сравнить РН по его практическому значению с как бы внутренним (в системе плена) паспортом. А где и когда он получил регномер - дело сто девяносто девятое. Никакой строгой привязки к конкретному лагерю тут не имелось. Главным было, чтоб он имелся как таковой.Что же касается конкретно регномеров офлага / шталага В. В., то они имели значение, образно выражаясь, "выездных виз" в самую первую очередь. Такое практическое значение они, во всяком случае, безусловно приобрели, когда лагерь начал выполнять транзитную функцию.Виктор тут хорошо подметил относительно РН 5**** на ПК пленного, умершего в В.В. Номер подтерт, еле виден. Пленный провел в В.В. до своей смерти достаточно долгое время. Видимо, по каким-то соображениям его решили в заграничный лазарет не отправлять. И постольку его предварительная, скажем так, регистрация по 365 оказалась практически ненужной. В отдельном спецревире без видов на загранвыезд отлично можно было обходиться вовсе без РН. Но если бы отправляли в Цайтхайн, прописали бы перед отправкой ("окончательная" регистрация) номер чернилами или, по крайней мере, отчетливо карандашом.
Все продолжаете выступать в Вашм любимом жанре "ля - ля тополя..."?
Хотя мой вопрос относился к категории элементарных. А ответить на него Вы не смогли. Тогда о чем говорить с Вами дальше?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 08.13.35 | Сообщение # 7024 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) мой вопрос относился к категории элементарных. А ответить на него Вы не смогли.
Еще раз. Действительный вопрос - о семантике линейки РН 5****. Пока Вы с ним достаточно не разобрались, Ваш вопрос о том, где ставили РН, - просто дурацкий, никакого практического значения не имеющий. Когда Вы пересекаете границу, пограничнику плевать на то, где и когда (при соблюдении срока годности) Вам проставили выездную визу. Для него главное, чтоб она как таковое была и была корректной (неподдельной и т. п.). Без нее Вас с одной стороны за границу не выпустят, а с другой - не впустят. И пограничнику принимающей страны абсолютно до фонаря, какое вообще значение и предназначение имела эта виза внутри Вашей страны. Суть В. В. в том, что там выездные визы проставляли, - проще простого.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Июня 2020, 08.32.11 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 10.04.41 | Сообщение # 7025 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Суть В. В. в том, что там выездные визы проставляли, - проще простого.
А они характеристику с места работы, причину поездки и приглашение тоже должны были представлять?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 10.30.26 | Сообщение # 7026 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Суть В. В. в том, что там выездные визы проставляли, - проще простого.
Нет визы и прощай место в шталаге в Германии.
Не плен, а целый all inclusive по Нестору при наличии визы Вл.Волынского.
проживание,
питание,
напитки (б/а и алкогольные),
анимация в отеле
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 10.54.22 | Сообщение # 7027 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, Вам самим Ваши "ля - ля тополя..." не надоели?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 11.04.42 | Сообщение # 7028 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Если всю историю с номерами рассмотреть с экономической точки зрения, то вывод напрашивается такой. Кто брался пленного содержать,тот и регистрировал в своей системе. Менялась система бравшая на себя расходы по содержанию пленного, менялся и учетный номер.
Разные системы - разные и номера учетные.
Как пример, это перевод пленных в Цайтхайн. В лазарет Цайтхайн пленные прибывают с Вл.Волынскими номерами, а при поступлении в шталаг Мюльберг получают новый номер, хотя Цайтхайн, это филиал Мюльберга. Получается, что лазарет Цайтхайн это еще одна система доставки пленного, а шталаг Мюльберг, это уже другая экслуатационная система, требующая себе здорового пленного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 11.21.18 | Сообщение # 7029 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В 365 присваивали РН (это совсем не обязательно требовалось делать очно непосредственно в 365), сразу переводили в отдельный, не входивший в собственную структуру 365, лазарет, из него вывозили за границу.
Вот Вы, Нестор Иванович, утверждаете, что "инвалидный" лазарет - ревир в структуру Шталага 365 не входил.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с текстом приказа о расформировании Шталага 365 от 29.08. 1943 г. за подписью генерала Вольфа.
29 авг. 1943
№ 2791 / 43
П Р И К А З
О расформировании Шталага 365, Владимир - Волынск.
I. Находящийся во Владимире - Волынске Шталаг 365 после проведения эвакуации Северного лагеря (Nordlager) будет расформирован. Приписанный к нему персонал, а также материальные средства в соответствии с положениями военного времени поступают в распоряжение Верховного командования вермахта (OKW) на предмет их использования в иных целях.
Нетранспортабельные раненые военнопленные остаются во Владимире – Волынске. Они будут переведены в Западный лагерь (Westlager), где должен быть развернут пункт для дальнейшего содержания раненых и инвалидов.
Эвакуацию лагеря проводить ускоренно, с использованием всех средств.
Пункт содержания раненых и инвалидов во Владимире - Волынском, а также бывшие филиалы (Zweiglager) Шталага 365 в Бресте и Ковеле будут переведены в подчинение Шталага 360 в Житине. Он же, Шталаг 360, выделяет замену убывающему административному персоналу и в соответствии с пунктом III данного приказа принимает лагерь с выделенным собственным персоналом (на свой баланс).
439-й батальон охраны поступает под командование Шталага 360. Конкретная дата переподчинения будет определена приказом Командира военнопленных после завершения вывоза военнопленных и перемещения остающихся в Западный лагерь (Westlager).
II. Вопросы вывоза и транспортировки, касающиеся Cеверного лагеря (Nordlager):
a. Подлежащих вывозу в Ченстохову 1611 офицеров (вкл. 81 раненого офицера) доставить грузовым транспортом до близлежащей ж.д. станции и обеспечить их погрузку.
Коменданту Шталага 365 проверить возможность их транспортировки с точки зрения наличия оставшихся неразрушенными ж.д. путей и в ускоренном режиме осуществить вывоз военнопленных офицеров.
b.[bgcolor=yellow] Следующие раненые военнопленные должны быть подготовлены к скорейшей отправке на территорию Рейха (г. Мюльберг):
- Группа А (пригодные к работе без ограничений) - 219 чел.
- Группа Б (пригодные к работе условно) - 507 чел.
Всего 726 чел.[/bgcolor]
Приказ о транспортировке и номер транспорта будут сообщены отдельно.
[bgcolor=yellow]c. Подлежат вывозу в Каменец-Подольский:
Группа AB (годные к работе по прежней профессии) - 209 чел.
Группа BL (годные к легкой работе) - 273 чел.
Группа BS (годные к сидячей работе) - 197 чел.
Всего 679 чел.[/bgcolor]
Санитарному врачу (San.-Offizier) Шталага 365 вменяется в обязанность готовить по каждому отправляемому военнопленному достоверную аттестацию относительно его трудовой и профессиональной пригодности.
Вспомогательному лагерю (Zweiglager) в Каменец-Подольском надлежит провести дальнейшую сортировку раненых военнопленных на предмет их профессиональной пригодности.
d. В пункте содержания раненых военнопленных во Владимире-Волынском остаются:
[bgcolor=yellow]1667 чел. военнопленных - инвалидов,
115 чел. военнопленных на излечении в ревире.
Всего 1782 чел. [/bgcolor]
Распоряжения касательно них поступят дополнительно.
III. Шталаг 360 принимает (на свой баланс):
а) пункт содержания раненых и инвалидов во Владимир-Волынске в качестве филиала (Zweiglager).
Начальник лагеря (Lagerfurer): майор Шпиллер (Spiller).
Санитарный врач (San.-Offizier): лейтенант мед. службы Рукхаберле (Ruckhaberle).
Персонал: 1 административный работник, 1 фельдфебель, 2 унтер-офицера и 6 рядовых.
b) Филиал (Zweiglager) Брест-Литовск.
Начальник лагеря (Lagerfurer): капитан Бремор (Bremor).
Персонал: 1 административный работник, 1 унтер-офицер, 2 рядовых.
с) Рабочая команда (Arbeitskommando) Ковель.
Персонал: 1 фельдфебель (по совместительству начальник рабочей команды).
Санитарный врач Рукхаберле, 2 фельдфебеля, 2 унтер-офицера и 6 рядовых будут переведены из Шталага 360 на указанный выше участок службы отдельным приказом.
Силы охраны, используемые в филиале Брест-Литовск и в Ковеле, остаются в местах нынешней дислокации – их сокращение планируется после ожидаемой эвакуации военнопленных из Брест-Литовска.
Шталагу 365 внести в Управление по военнопленным (Kor.d.Kgf) свои предложения относительно потребностей для обеспечения охраны пункта содержания раненых военнопленных во Владимире-Волынском.
Подписано: Вольфф
С подлинным верно:
Подполковник (подпись неразборчива)»
Документ получен через Посольство РФ в Федеративной республике Германии, исходный вариант хранится в федеральном архиве во Фрейбурге. Оригинальный текст документа на немецком языке дан в Приложении XIX.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 11.25.26 | Сообщение # 7030 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Все военнопленные - инвалиды, согласно данному приказу генерала Вольфа, проходят как содержащиеся в Шталаге 365.
Так что забудьте про Ваши выдумки насчет
Цитата Nestor ( ) отдельный, не входивший в собственную структуру 365, лазарет
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 14.24.46 | Сообщение # 7031 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Коротков
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст 20.10.1914
Место рождения Марийская АССР, Керебеляк
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Дарница
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 967 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 14.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160313
Из лагеря 360, офицеры теоретически могли попадать в лазарет Луцка, который был филиалом лагеря в Ровно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.04.19 | Сообщение # 7032 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из лагеря 360, офицеры теоретически могли попадать в лазарет Луцка, который был филиалом лагеря в Ровно.
В филиале Ровенского Шталага 360 в Луцке содержали рядовых. Раненых офицеров направляли в Шталаг 365/ Z. там же в Луцке.
Лейтенант Д. Коротков умер во Владимир - Волынском лагере.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.15.20 | Сообщение # 7033 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А они характеристику с места работы, причину поездки и приглашение тоже должны были представлять?
Не так уже редко это все в ПК писали. Типа: нп работу в горной промышленности, характер спокойный, в Цеппелин и т. п. Если Вам такие записи не попадались, - бывает, не везет, - то я их видел множество раз. Бирка с ПК составляли единый комплект. Бирка (=РН), в числе прочего, в частном случае В. В. играла роль выездной визы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.16.50 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.19.18 | Сообщение # 7034 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нет визы и прощай место в шталаге в Германии.
С чем именно из сказанного мной Вы не согласны?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.23.26 | Сообщение # 7035 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Нестор Иванович, Вам самим Ваши "ля - ля тополя..." не надоели?...
Надоели Ваши выдумки про отделение для рядовых в шталаге.
Цитата Саня ( ) Цайтхайн это еще одна система доставки пленного
Правильнее сказать, пожалуй, звено в цепочке лагерного маршрута. Альтернативно он мог проходить и проходил по факту через Кшиж Кшентокжиский и д. р. цепочки.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.27.56 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.23.37 | Сообщение # 7036 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если Вам такие записи не попадались, - бывает, не везет, - то я их видел множество раз.
Историки полагаются только на факты, краеведам достаточно везения... 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.26.22 | Сообщение # 7037 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Бирка (=РН), в числе прочего, в частном случае В. В. играла роль выездной визы.
Типа - на "поезде Дружбы" дали лучшим передовикам смотаться в братскую республику...
А кому не повезло так и сидели в деревянных лаптях, завидуя товарищам с "визой" 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.29.42 | Сообщение # 7038 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Историки полагаются только на факты
В ОБД, в ОБД, уважаемый коллега! Там на ПК фактов выше всяческой крыши!
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.54.23 | Сообщение # 7039 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Надоели Ваши выдумки про отделение для рядовых в шталаге.
Увы!... это - не мои выдумки! Это - объективный факт....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 16.00.50 | Сообщение # 7040 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Альтернативно он мог проходить и проходил по факту через Кшиж Кшентокжиский и д. р. цепочки.
и такая история была. Часть офицеров из Вл.Волынского через Замостье, была отправлена в лагерь организованный немцами в монастыре Святого Креста (Heiligen Kreuz ). Но этот лагерь никак не касался инвалидов. Это офицерское отделение от шталага 380 и похоже как изолятов.
По этому лагерю можно прочитать у Петра Палия, в Записках офицера.
Паек, выдаваемый в этом карантинном лагере, был «голодный», желанье есть не оставляло никого ни на минуту, но по сравнению о Замостьем здесь можно было жить. Главное было то, что все, что выдавалось немцами на кухню, шло в котёл, и все, что попадало в котел, поровну делилось между всеми. Пленных не обкрадывали, ни полиция, ни кухонные работники, ни санитары, ни писаря. Здесь все было и руках немцев и никаких привилигированных групп не существовало.
Через месяц жизни в Лысогорской тюрьме вся группа «специалистов» была построена в колонну и начала свой обратный путь к железной дороге.
Идти вниз было легче, люди были в лучшем состоянии, охрана была значительно более гуманна и терпелива, подвод было в два раза больше, все, кто уставал, могли отдохнуть на подводах, и все выглядело совершенно иначе, чем месяц тому назад. Я даже получил известное удовольствие на этом марше и, придя к составу, ожидавшему всю группу, чувствовал себя совсем неплохо. За весь месяц умерло только три человека, считая, очевидно убитого все же, Матусова. Один из умерших был осетин, избитый охраной на марше, месяц тому назад, а другой был Гусаревич, который так и не оправился после побоев Гордиенко весной в Замостье. К посадке в поезд было выстроено 929 человек.
Эшелон состоял из тридцати теплушек и четырех классных вагонов, два спереди и два сзади. Бочаров и Воробейчик, переводчики, узнали, что предстоит проехать почти 1000 километров. Конечная станция город Хаммельбург, где-то в центре Германии, в пути предполагается пробыть по крайней мере двое суток. На этот раз все теплушки были оборудованы нарами в два яруса, с свободным пространством посередине, где была установлена большая «параша», но с плотной крышкой. После кормежки на станции всех погрузили по вагонам, по сорок человек, и поезд тронулся в дальний путь. Быстро стемнело, и все, устав от марша, с комфортом разлеглись на нарах и заснули.
Палий Пётр Николаевич
Записки пленного офицера
http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/02.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 16.23.44 | Сообщение # 7041 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из лагеря 360, офицеры теоретически могли попадать в лазарет Луцка, который был филиалом лагеря в Ровно.
Например:
Фамилия Бебиков
Имя Владимир
Отчество Анатольевич
Дата рождения/Возраст 04.06.1918
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 7636
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 351 сд
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031161
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 16.26.12 | Сообщение # 7042 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В ОБД, в ОБД, уважаемый коллега! Там на ПК фактов выше всяческой крыши!
А что же Вы никогда не аргументируете Ваши версии и предположения выкладками из ОБВ? А то иногда складывается впечатление, что Вы в последний раз туда заглядывали много лет назад...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 16.39.17 | Сообщение # 7043 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот Вы, Нестор Иванович, утверждаете, что "инвалидный" лазарет - ревир в структуру Шталага 365 не входил. Цитата
...
I. Находящийся во Владимире - Волынске Шталаг 365 после проведения эвакуации Северного лагеря (Nordlager) будет расформирован. Приписанный к нему персонал, а также материальные средства в соответствии с положениями военного времени поступают в распоряжение Верховного командования вермахта (OKW) на предмет их использования в иных целях.
Цитата
Нетранспортабельные раненые военнопленные остаются во Владимире – Волынске.
Цитата
Они будут переведены в Западный лагерь (Westlager), где должен быть развернут пункт для дальнейшего содержания раненых и инвалидов.
Цитата
...
Пункт содержания раненых и инвалидов во Владимире - Волынском, а также бывшие филиалы (Zweiglager) Шталага 365 в Бресте и Ковеле будут переведены в подчинение Шталага 360 в Житине.
Цитата
...
II. Вопросы вывоза и транспортировки, касающиеся Cеверного лагеря (Nordlager):
a. Подлежащих вывозу в Ченстохову 1611 офицеров (вкл. 81 раненого офицера) доставить грузовым транспортом до близлежащей ж.д. станции и обеспечить их погрузку.
Коменданту Шталага 365 проверить возможность их транспортировки с точки зрения наличия оставшихся неразрушенными ж.д. путей и в ускоренном режиме осуществить вывоз военнопленных офицеров.
b. Следующие раненые военнопленные должны быть подготовлены к скорейшей отправке на территорию Рейха (г. Мюльберг):
- Группа А (пригодные к работе без ограничений) - 219 чел.
- Группа Б (пригодные к работе условно) - 507 чел.
Всего 726 чел.
Приказ о транспортировке и номер транспорта будут сообщены отдельно.
c. Подлежат вывозу в Каменец-Подольский:
Группа AB (годные к работе по прежней профессии) - 209 чел.
Группа BL (годные к легкой работе) - 273 чел.
Группа BS (годные к сидячей работе) - 197 чел.
Всего 679 чел.
Санитарному врачу (San.-Offizier) Шталага 365 вменяется в обязанность готовить по каждому отправляемому военнопленному достоверную аттестацию относительно его трудовой и профессиональной пригодности.
Вспомогательному лагерю (Zweiglager) в Каменец-Подольском надлежит провести дальнейшую сортировку раненых военнопленных на предмет их профессиональной пригодности.
d. В пункте содержания раненых военнопленных во Владимире-Волынском остаются:
1667 чел. военнопленных - инвалидов,
115 чел. военнопленных на излечении в ревире.
Всего 1782 чел.
Распоряжения касательно них поступят дополнительно.
Подведем итог. На момент издания приказа Западный лагерь просто пуст. В нем вообще никого нет. Альтернативно можно предположить размещение в нем внутреннего ревира шталага 365. Всего в В. В. находится 1611 офицеров (вкл. 81 раненого офицера), подлежащих вывозу в Ченстохову, 726 считающихся ранеными, подлежащих эвакуации в Мюльберг и 679 в Каменец-Подольский годных к работе с разными ограничениями, в т. ч. 209 без ограничений. Общая сумма 3016 чел. Кроме того, в еще не учрежденном пункте размещения раненых и больных предполагается разместить 1782 чел. В их учетом набирается общая сумма 4798 чел. Количество узников шталага 365, находящихся на момент издания приказа в его уже бывших филиалах в Бресте и Ковеле, в приказе не сообщается. Во исполнение приказа они переводятся (по смыслу документа, точнее, находятся в процессе перевода) в подчинение шталагу 360 Житин.
Отсюда вопрос. Если посчитать 115 чел. из 1782, намеченных к размещению в еще не учрежденном пункте содержания раненых и больных в Западном лагере находящимися на момент приказа во внутреннем ревире 365, то как обстоит дело с остальными 1667 пациентами? Кто они? Откуда должны поступить? Все было бы просто и ясно, если бы пункт содержания раненых и больных упоминался в тексте приказа как существующий на момент его издания в структуре Северного лагеря 365 или там же, но обособленно. Но чего там нет, того просто нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Июня 2020, 17.30.45 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 16.51.20 | Сообщение # 7044 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Временный пункт предлагается создать на месте расформированного 365.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 16.53.30 | Сообщение # 7045 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Подведем итог. На момент издания приказа Западный лагерь просто пуст. В нем вообще никого нет.
Удивляюсь, как подобные фантазии приходят Вам в голову!...
Что, по Вашему мнению, немецкая администрация лагеря содержала в одном и том же "Нордлагере" и офицеров (1611 человек), и рядовых (наверняка в большом количестве). и раненых, и инвалидов (общим числом более трех тысяч человек). Скопом?!
Выиногда хоть на мутку задумывайтесь над тем, что Вы пишете...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 17.20.01 | Сообщение # 7046 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Выиногда хоть на мутку задумывайтесь над тем, что Вы пишете...
Врачу, исцелися сам. Если не пуст, то в чем смысл приказа об учреждении того, чего на момент издания приказа еще явно не существует? Тогда ничего вообще учреждать не надо, никаких специальных распоряжений отдавать не не требуется.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Июня 2020, 17.21.56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 17.39.11 | Сообщение # 7047 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Временный пункт предлагается создать на месте расформированного 365.
Вы исходите из предположения о том, что Западный лагерь входил во внутреннюю структуру шталага 365. Основания для такого предположения дает только упоминание в приказе о том, что во вновь учреждаемом пункте содержания раненых и больных предполагается разместить в т. ч. 115 раненых из ревира - явно внутреннего, входившего на момент издания приказа во внутреннюю структуру 365. Ревир на тот момент мог находиться как в Северном, так и в Западном лагеря, а также иметь отделения там и там. Но если он в Западном лагере на тот момент не находился, то Западный лагерь на момент издания приказа в структуру шталага 365 мог и совсем не входить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Июня 2020, 17.40.16 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 17.45.30 | Сообщение # 7048 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы в последний раз туда заглядывали много лет назад...
База со ссылками на ПК у меня под рукой постоянно. Ей пользоваться мне несопоставимо удобней по сравнению с ОБД. Могу производить в ней сортировку и выборку и выходить на нужные мне документы как мне заблагорассудится в два нажима.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Июня 2020, 17.58.23 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 17.50.13 | Сообщение # 7049 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) складывается впечатление, что Вы в последний раз туда заглядывали много лет назад...
Вам проще жить. Вы немецкого не знаете. Поэтому для Вас запись по-немецки "поведение удовлетворительное" так же непонятна, как запись о том, откуда и куда была переведена Бердичевская. Можете сколько угодно смотреть сколько угодно ПК, но раз текст на них Вам непонятен, Вам остается только позавидовать. От многия знания многие печали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Июня 2020, 17.52.56 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 18.12.53 | Сообщение # 7050 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вам проще жить. Вы немецкого не знаете.
А ты знаешь???
|
| |
| |
