Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 08.23.39 | Сообщение # 6931
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Выкладываю ПК сержанта Безуглого Ивана Ивановича, инвалида, доставленного во Владимир - Волынский лагерь - Шталаг 365 этапом 15.11. 1942 года из Херсона. При поступлении в Шталаг получил рег. № 50455, но при дооформлении в Ченстоховой был сфотографирован с плашкой Ченстоховского Шталага - 367.
На практике карта говорит, что пленный зарегистрирован в шталаге 367 с номером 50455. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 08.31.19 | Сообщение # 6933
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это теория. На практике пленный зарегистрирован в шталаге 367 с номером 50455
Увы, рег. номер 50445 однозначно проходит по системе учета Владимир - Волынского Шталага 365.
Для сравнения взгляните на ПК рядового Гогина Павла Семеновича, инвалида, доставленного тем же этапом 15.11. 1942 г. из Херсона. Получил рег. № 50455. Умер здесь же, во Владимире - Волынском...
Информация о военнопленном
Фамилия Гогин Имя Павел Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 08.11.1902 Место рождения Воронежская обл. Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 50455 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.03.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2675
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 08.36.04 | Сообщение # 6935
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Для сравнения взгляните на ПК рядового Гогина Павла Семеновича, инвалида, доставленного тем же этапом 15.11. 1942 г. из Херсона. Получил рег. № 50455. Умер здесь же, во Владимире - Волынском...
Ну это опять вступает в силу принцип "прими на веру". Откуда известно, чей это номер и где он умер? Запись о смерти послевоенная...
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 08.36.40 | Сообщение # 6936
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Для сравнения взгляните на ПК рядового Гогина Павла Семеновича, инвалида, доставленного тем же этапом 15.11. 1942 г. из Херсона. Получил рег. № 50455. Умер здесь же, во Владимире - Волынском...
И где у него на карте индекс шталага 365 указан? Странно Вы карты смотрите.
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 08.36.48 | Сообщение # 6937
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А это кому и откуда известно, или чем документировано? Я вижу только атрибуты 367-го...
Ты видишь две вещи: 1. Рег. номер, который был присвоен данному пленному - инвалиду во Владимир - Волынском Шталаге 365 по системе учета контингента именно данного лагеря. 2. Индекс Ченстоховского Шталага 367, который поместили на плашке при фотографировании. Мотивы такой смены индекса, повторяю, нам до сих пор не ясны. Просто принимаем это как факт... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 08.44.46 | Сообщение # 6938
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И где у него на карте индекс шталага 365 указан? Странно Вы карты смотрите.
И Вы меня тоже порядком удивляете... Интересно, а определить, к какому лагерю относится вот эта персональная карта, Вы сможете. Она "инвалидная".
нформация о военнопленном
Фамилия Пудашвили Имя Павел Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Тбилиси Дата пленения __.07.1942 Место пленения Севастополь Судьба Передан Гестапо / С.Д. Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1165
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 08.49.06 | Сообщение # 6940
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Интересно, а определить, к какому лагерю относится вот эта персональная карта, Вы сможете. Она "инвалидная".
Мы же говорим о изменении рег. номеров в 367-м? А этот пленный согласно ПК вообще никакой регистрации не проходил и был ли в 367-м тоже неясно, вероятней всего нет.
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 08.56.11 | Сообщение # 6941
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И где у него на карте индекс шталага 365 указан? Странно Вы карты смотрите.
Потому что это - рег. номер Шталага 365, Владимир - Волынский. Присвоен пленному - инвалиду, доставленному во Владимир - Волынский этапом 15.11. 1942 года из Херсона, Шталаг 370. Диапазон выявленных рег. номеров доставленных тем этапом: от № 50432 (Агаронян Вадан Арамович) до №50476 (Орефьев Лазарь Владимирович). Можете убедиться на примере вот этой ПК - сержанта Соловьева Александра Васильевича, рег. № 50440.
Информация о военнопленном
Фамилия Соловьев Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.08.1917 Место рождения Б.-Кошганов Дата пленения 17.12.1941 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 50440 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 06.06.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2082
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 08.58.05 | Сообщение # 6942
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Мы же говорим о изменении рег. номеров в 367-м?
Увы! нет. Мы говорили о смене индекса лагеря. Рег. номер пленного остается прежним, то есть присвоенном во Владимире - Волынском... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 09.03.45 | Сообщение # 6945
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Этот документ из организации с названием "Krankenrevier Wlodzimier Wolynski"
Да?... Это точно?... А почему тогда на обороте персональной карты мы видим запись, сделанная очень знакомым почерком зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 09.24.01 | Сообщение # 6950
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Иногда, зачастую, как правило - это всё неубедительно!
Ты хочешь, чтобы я выложил соответствующие персональные карты? Без проблем... Убедись, что у лейтенанта Дронина М.В. первоначальный рег. номер был изменен. Информация о военнопленном
Фамилия Дронин Имя Митрофан Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 04.12.1911 Место рождения Воронежская обл., Острогорск Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 14594 Судьба погиб в плену Последнее место службы 50 ад Воинское звание лейтенант Дата смерти 08.06.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 10.24.08 | Сообщение # 6953
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Повторяю: Единственное исключение составляла потеря жетона! Тогда пленный получал новый номер.
И еще раз говорю тебе: ты ошибаешься! Например, при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер. А в других лагерях на территории рейха прежний рег. номер сохранялся! Убедись на конкретном примере:
Информация о военнопленном
Фамилия Филипенко Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 23.07.1910 Место рождения Варшава Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 4914 Судьба передан Гестапо/СД Последнее место службы 87 сд Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 10.38.22 | Сообщение # 6954
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Иногда при смене лагеря военнопленный получал новый рег. номер...
Позволю не согласиться. Не иногда, а это происходило систематически. По Шталагу 352 имею базу по всем лагерям, куда направлялись военнопленные. Одни лагеря рег.номер Шталага 352 принимали всегда , другие меняли всегда. Данный феномен мне давно покоя не дает и было бы интересно услышать мнение ученых, почему так происходило.
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 10.48.12 | Сообщение # 6955
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И еще раз говорю тебе: ты ошибаешься! Например, при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер
Та же причина - ПК имеется, а жетон пленный потерял (украли, выбросил и т.п.)
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 10.50.42 | Сообщение # 6956
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата Фадлан () Иногда при смене лагеря военнопленный получал новый рег. номер...
Позволю не согласиться. Не иногда, а это происходило систематически.
Я сделал вот такое уточнение: "Например, при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер. А в других лагерях на территории рейха прежний рег. номер сохранялся!"
Так что у нас нет предмета для спора. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 11.25.00 | Сообщение # 6958
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () И еще раз говорю тебе: ты ошибаешься! Например, при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер
Та же причина - ПК имеется, а жетон пленный потерял (украли, выбросил и т.п.)
Надо же быть такому!... У всех, кого доставляли в лагерь в Хаммельбурге, по пути следования пропадали жетоны... Феномен природы!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 12.08.02 | Сообщение # 6960
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер.
Я сейчас прошёлся по темам Хаммельбурга - ни в начале, ни в середине, ни в конце тем не вижу ни одной ПК с изменённым номером... А ты говоришь "у всех"...
