|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 10.02.50 | Сообщение # 6781 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) Фотографирование производилось перед отправкой их офлага.
Фотографирование производилось перед отправкой их будущим работодателям, чтобы в случае чего знали кого искать.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 10.04.12 | Сообщение # 6782 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Фотографии могли делать где угодно, вот только во В.-В. это было ни к чему. А плашки, дощечки или что угодно на груди держать, главное чтобы номер жетона был виден на фотографии.
Тогда и регистрационным считать офлаг как-то неловко. Обычный сборно-транзитный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 10.14.30 | Сообщение # 6783 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Владимир Волынский лагерь особый. В нём особенно заметна организация состояния, именуемого ПЛЕН. Регулярно выпускаются большого формата стенгазеты на русском, украинском и грузинском языках. В газетах учёные мужи, со степенями, гордясь званиями, полученными от Советского государства, и занимаемыми ранее должностями, дружно оплёвывают свою Родину, на╜перебой стараются обратить на себя внимание новых хозяев хотят понравиться. Хотя война ещё идёт, и, неизвестно, кто победит, у этих людей, видимо, уже выбран путь. В случае нашей неудачи в войне они, если новые хозяева их полюбят, могут рассчитывать на место в других странах. Соответственно с этой идеологией ведёт себя и кадровое офицерство, преимущественно высший комсостав. Все ходят при шпалах в петлицах, обычно занимают должности, требуют, чтобы их приветствовали по всей форме.
Рассказывали, что капитан, заведующий баней, в угоду немцам, смертным боем бил моющихся касками, которые использовались вместо шаек...
Вот едет конная повозка с бочкой, полной нечистот из уборной, сидит на бочке пожилой уже человек с тремя шпалами, и требует приветствий.
Любая должность в лагерной адмистрации открывает дорогу к дополнительной миске еды, а люди, прибывающие в лагерь, достаточно образованы и понимают, что в данных условиях все ценности сосредотачиваются в миске, и только в ней. Имеющие дополнительное питание могут купить за него всё.
В лагерях, пройденных до этого, было общество, объединённое общей бедой, верой в нашу победу. В условиях Владимир Волынского лагеря вряд ли кто оказал бы мне помощь, как в лагере в Касторном.
Плен создаёт условия для смирения с режимом, постепенно разлагает нестойких людей, а там недалеко и до смены ориентиров. Многие, чтобы жить без нужды, были готовы на что угодно.
Ещё для этого лагеря характерна строгость построения при поверках. Было в нём (в сентябре 1942 г.) свыше 5 тыс. офицеров,в т.ч. несколько генералов. Небольшими группами часто выводили на работы за проволоку. Попасть в эту группу было мечтой каждо╜го. Как рассказали старожилы, за месяц до нашего прибытия группа старших офицеров, направленная в лес для нужд лагеря, пыталась совершить побег. Убив одного из двух конвоиров, пленные на некоторое время обрели свободу, но были схвачены и казнены. Расстрел был публичным, в лагере, у той стены, где висят газеты. Руководил группой беглецов переводчик пленный ст. лейтенант Власов. Он при расстреле встретил палачей руганью, пошёл навстречу огню.
Однажды, после утренней поверки, в проходной появилась группа, направившаяся к центру лагеря. Принесли стол, на который вскарабкался казак (их было двое, один в брюках с красными лампасами, другой с жёлтыми). В своей речи он призвал всех казаков, находящихся в лагере, вступать в казачьи части, чтобы принять участие в освобождении родины от жидокоммунизма. Назвался бывшим председателем ОСОАВИАХИМа г. Астрахани. И тут пошло одни, настоящие казаки, меняют нары, не желая идти в эти формирования, другие расспрашивают их, просят подсказать, как ответить, чтобы показаться казаком. Запись провели, дня два добровольцы пожили в отдельном помещении, потом прошли слухи, что они попали в Белую Церковь, где формировались части с участием белогвардейских офицеров ≈ эмигрантов.
Были записи и в украинские части...
Во всех накопительных и пересыльных лагерях усиленно отлавливались евреи и политработники.
В конце сентября или начале октября был сформирован эшелон для отправки в Германию.
В Фаллингбостеле на всех прибывших завели карточки. В прежних лагерях были разные бумажки или номера. Была какая то возможность подмены. Здесь уже не то. Каждого сфотографировали анфас с номером на груди, сняли отпечатки пальцев. С этих пор я стал номером 21586.
Ещё во Владимир Волынском лагере я повстречался с земляком воронежцем, Кавериным Леонидом, бывшим руководителем группы инженеров конструкторов ЮВЖД. Был он крупным специалистом, работал над созданием железнодорожных мостов с использованием электросварки; рассказывал о водонапорных башнях своей конструкции (бесшатровых). Он получил номер 21603.
Александр Фёдоров
РАСЦВЕТАЛИ ЯБЛОНИ И ГРУШИ
http://www.pereplet.ru/podiem/n6-07/Uznik.shtml
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 10.24.05 | Сообщение # 6784 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Увы!... и снова версия товарища Сани не получает подтверждения....
Выкладываю персональные карты двух узников Владимир - Волынского лагеря, отправленных на запад через Ченстохову. На обеих персональных картах есть снимки узников. Предлагаю эти фотографии сравнить и сделать выводы о том, где они сделаны.
Информация о военнопленном
Фамилия Дмитриев
Имя Павел
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 27.06.1914
Место рождения Муровка
Дата пленения 13.03.1942
Место пленения Волхов
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 16672
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1027 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126183
Информация о военнопленном
I
Фамилия Орловский
Имя Фома
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 30.10.1912
Место рождения Колользино
Дата пленения 11.08.1941
Место пленения Копенковата
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 1500
Судьба попал в плен
Последнее место службы 6 мп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086380&p=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 10.34.20 | Сообщение # 6785 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Фаллингбостеле на всех прибывших завели карточки. В прежних лагерях были разные бумажки или номера. Была какая то возможность подмены. Здесь уже не то. Каждого сфотографировали анфас с номером на груди, сняли отпечатки пальцев. С этих пор я стал номером 21586.
Я и писал чуть выше, что основная часть военнопленных проходила "дооформление" в Ченстоховой, но какую - то часть потока военнопленных немцы везли далее и проводили дооформление уже в лагерях на территории рейха...
В том числе и в Фаллингбоселе. Как это вытекает из выложенных Саней воспоминаний бывшего узника Владимир - Волынского лагеря Федорова.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 10.42.44 | Сообщение # 6786 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Для Федорова лагерь во Вл.Волынском стоит в одном ряду с лагерем в Касторном и Славуте. Все транзитные. А вот лагерь в Фаллингбостеле он отмечает как регистрационный, где заполнили карту сделали фотографию. сняли отпечаток и выдали жетон с номером. Это и есть атрибуты стационарного лагеря регистрации.
Его никак не оформляли во Вл.Волынском. И нет причин говорить о некоем дооформлении, как вообще про какое-то оформление во Вл.Волынском.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 10.48.42 | Сообщение # 6787 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Для Федорова лагерь во Вл.Волынском стоит в одном ряду с лагерем в Касторном и Славуте. Все транзитные.
Во - первых, Владимир - Волынский лагерь стал транзитным с середины июня 1942 года, до этого он был лагерем постоянного содержания военнопленных.
Во - вторых, рег номер Федорову был присвоен во Владимир - Волынском лагере. А уж последующее дооформление было действительно в Фаллингбостеле...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 10.52.05 | Сообщение # 6788 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Владимир - Волынский лагерь стал транзитным с середины июня 1942 года, до этого он был лагерем постоянного содержания военнопленных.
Тогда не отрицайте атрибутику в виде заполненых карт, фотографирования, сняти отпечатка и выдачу жетона во Вл.Волынском.
Если атрибутика отсутствует, лагерь невозможно считать постоянного содержания.
Это что угодно будет, но только не лагерь постоянного содержания.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 11.21.23 | Сообщение # 6789 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Самое интересное. Федоров указывает на фотографирование в Фаллингбостеле, но на карте пленного фотографии нет, как нет и отпечатка пальца. Как обьяните отсутствие? Федоров не умер до фотографирования, а фото на карте нет. На картах умерших во Вл.Волынском тоже нет фото.
Как видим, отсутствие фото на картах, не отрицает факта фотографирования.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216334
Фамилия Федоров
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 10.08.1920
Место рождения Липецк
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерный номер 21586
Судьба попал в плен
Последнее место службы 895 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 12.09.11 | Сообщение # 6790 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Для Федорова лагерь во Вл.Волынском стоит в одном ряду с лагерем в Касторном и Славуте. Все транзитные. А вот лагерь в Фаллингбостеле он отмечает как регистрационный, где заполнили карту сделали фотографию. сняли отпечаток и выдали жетон с номером. Это и есть атрибуты стационарного лагеря регистрации.
Не знаю откуда такие понятия, как транзитный, регистрационный, стационарный лагерь регистрации или содержания взялись, в немецкой системе плена такие понятия не применялись и вообще неизвестны, равно как "амбарная регистрация".
По всем предписаниям всё было ясно расписано и определено.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 12.12.44 | Сообщение # 6791 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) расписано и определено.
Вот и пишем как было определено. Если лагерь 308 только регистрировал и отпралял уже зарегистрированных в те лагеря, которые распределяли на работы, то первый будет регистрационным и только, а второй будет распределительным.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 12.18.20 | Сообщение # 6792 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) то первый будет регистрационным и только, а второй будет распределительным.
Ну если очень хочется, то конечно можно...
А так у всех шталагов были одинаковые задачи, функции и штат, чем они и отличались от дулагов, сборных пунктов и офлагов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 12.20.01 | Сообщение # 6793 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну если очень хочется, то конечно можно..
Это не хочется, а факт. Сборные лагеря, дулаги, офлаги, шталаги, рабочие лагеря и рабочие команды, концлагеря имели свое предназначение и у каждого своя роль и только для простого обывателя они все одинаковые и понять не могут зачем пленных перемещали из одного лагеря в другой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 12.32.18 | Сообщение # 6794 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) на карте пленного фотографии нет
Предлагаю крестьянское объяснение. Фотограф заболел гриппом / ушел в отпуск. Подтверждение / доказательство такой гипотезы хронологическое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 30 Мая 2020, 12.34.05 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 12.35.30 | Сообщение # 6795 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Предлагаю крестьянское объяснение. Фотограф заболел гриппом / ушел в отпуск
...Отправили на курсы "зондерфюреров"
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 12.45.23 | Сообщение # 6796 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Предлагаю крестьянское объяснение.
Там видно, что карт имелось несколько экземпляров. Мы видим экземпляр без фото и отпечатка, но на карте стоят отметки, что и фото и отпечаток имеются на оригинале.
Вот такого типа фотография на оригинальной карте Федорова присутствует как у Голованова:
Фамилия Голованов
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 04.08.1908
Место рождения Ивановская обл., г. Иваново
Лагерный номер 24807
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Короча
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 301 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089322
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 12.56.23 | Сообщение # 6797 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
В теме по переводам ты отвечая на вопрос перевел 16.08.43 попал в Sonderpferch "Lauer" Oerbke
По поводу этого у Федорова в воспоминаниях читаем:
Оказывается, в системе лагерей существовали два репрессивных органа "зондербарак" и "зондергаупт".
Назначенные в "зондербарак" отправлялись на три месяца в штрафной лагерь. Если выживали, то возвращались в свою рабочую команду. Нередко при этом в куртку сзади вшивали красную или жёлтую мишень. Встречал я пленных и с двумя мишенями. Вшитая сзади мишень означала, что владельца её необходимо использовать только на тяжёлых работах и в дневное время, а при малейшем подозрении можно стрелять. Мы считали, что те , кто ещё без мишени, представляют для немцев рабочий скот, который может ещё что ≈ то тянуть, а с мишенью не жалко и убить.
Люди же, назначенные в "зондергаупт", из лагеря исчезают бесследно, назад не возвращаются. Как говорил переводчик, так и вышло. В пятницу погрузили нас в крытые брезентом автомашины. До погрузки срезали пуговицы на брюках, из обуви заставили вынуть шнурки. Конвой один на один (о пуговицах, шнурках и количестве конвоя, очевидно, была такая инструкция). Нам казался достаточным лишь конвой, да и то числом, в четыре раза меньшим. Ехали долго, часа четыре, на пароме переехали речку. Наконец, прибыли в базовый концлагерь Нойенгамме.
Начался ужас, выход из которого один, в трубу крематория.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 13.48.15 | Сообщение # 6798 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) "зондергаупт".
Такого слова в немецком не существует...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 16.04.42 | Сообщение # 6799 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда не отрицайте атрибутику в виде заполненых карт, фотографирования, снятия отпечатка и выдачу жетона во Вл.Волынском.
Если атрибутика отсутствует, лагерь невозможно считать постоянного содержания.
Это что угодно будет, но только не лагерь постоянного содержания.
Не могу понять. Шталаг 352 не лагерь постоянного содержания? Фотографий сделанных в Шталаге 352 на ПК 1 нет.
И самое интересное, что фото нет у государственных преступников по мнению Рейха. У совершивших побег из данного лагеря. Сходу сотню-другую примеров приведу. Ни на одном нет.
Фамилия Андреев
Имя Степан
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Куйбышев
Дата пленения 14.07.1941
Место пленения Демидов
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 7053
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации Том 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916257351&p=1
А вот у совершивших побег из следующих за Шталагом 352 лагерей фото на месте.
Фамилия Болдорев
Имя Алексей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 25.03.1917
Место рождения Муровлянка
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг 352, шталаг 326 (VI K), шталаг VI A
Лагерный номер 220
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тула
Номер дела источника информации 9999
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915511302&p=5
Фото сделано в шталаг VI A, а рег. номер 352 шталага .
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 16.39.36 | Сообщение # 6800 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Не могу понять. Шталаг 352 не лагерь постоянного содержания?
Ещё раз, фотографирование - это опознавательная мера для пресечения побегов. Фотографировали только там, где была возможность побега - там где пленных привлекали к работам на производстве или в с/х. Если следовать Нестору, то задачей шталагов на территории СССР была плановое индустриальное уничтожение пленных. Вопрос, какой смысл фотографировать тех, кого запланировал завтра убить? Денег девать некуда было?
А шталагов "постоянного содержания" не было и быть по определению не могло. Если кого-то смущает "Sta..." в слове шталаг, то это ничего общего со стационаром не имеет. Это название для лагерей военнопленных рядового состава. То что в лагерях на Востоке был избыток раб. силы ещё не даёт основания для понятий "транзитный" или ещё что-нибудь надуманное... Одни умирали сами по себе, других расстреливали, а третьих регистрировали и отправляли по необходимости в те регионы, где какие-то специальности были нужны. Вот там и фотографировали и брали подписку, не зариться на немецких женщин.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 16.53.52 | Сообщение # 6801 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Одни умирали сами по себе, других расстреливали, а третьих регистрировали и отправляли по необходимости в те регионы, где какие-то специальности были нужны. Вот там и фотографировали и брали подписку, не зариться на немецких женщин.
Именно в таком виде и функционировал Шталаг 352. Фото делали в последующих лагерях. В 352 возможно тоже делали, но очень избирательно. И на данный момент я не нашел ни одного такого фото
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 17.08.42 | Сообщение # 6802 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Где обещанные воспоминания?
Найти-то я нашел, что здесь система ссылки на форум Ржевского не пропускает. Для начала маршрут поиска на форуме: VI-Узники нацистских лагерей > Исследования и свидетельства > 06м-Медицина: диагнозы, документы, исследования > Медицинские документы в отношении узников шталага-352 > Врачи лазарета шталага-352 и написанные ими истории болезней, стр. 11 и далее.
Там:
абзац из книги Ерин М. Е., Хольный Г. Л. Трагедия советских военнопленных. История шталага 326 (VI К) Зенне, 1941-1945 гг. — Ярославль: ЯрГУ, 2000,
где упоминаются Гущин и Сильченко:
"С середины 1942 г. в лагере начал свирепствовать туберкулез. Это был третий вид эпидемии, охвативший тысячи советских пленных. Многие из них стали жертвой этой болезни. Недоедание, плохое размещение и беспощадная эксплуатация были главными причинами. В большом количестве больных переправляли в лазарет Штаумюле, там их изолировали, и тем не менее многих пленных туберкулез унес в могилу. В самом лагере ситуация была очень серьезной. Его руководство было напугано опасностью заражения немецких рабочих. В регистрационных листах причина смерти умерших указывалась как истощение, сердечная слабость, усталость, или, по медицинским понятиям, - дистрофия. Недоедание достигло стадии дистрофии, затем пленные попадали в лазарет, который в худшие времена вмещал до 1 000 больных. Бараки № 7 и 8 были отделены от других колючей проволокой. Немцы страшно боялись заходить в эти бараки. В седьмом бараке лежали больные туберкулезом, а в восьмом - заразные тифозные, больные сибирской язвой и другие. Правда, пленные врачи использовали этот страх. Так, врач Гущин размещал в бараке № 1 пленных, которых разыскивали люди абвера. После определенного времени этих «больных» отправляли в лазарет Штаумюле как туберкулезных больных, где их следы чаще всего терялись. В бараке № 8 врач Сильченко «прятал» многих здоровых командиров и политработников, а в карточке болезни записывал «брюшной или сыпной тиф»18. В бараке № 6 врач K.M. Дружков накладывал гипсовые повязки на несуществующие переломы конечностей, и это помогало месяцами держать в лазарете травматологических больных». Такую же работу в других бараках лазарета проводили врачи Зайцев, Морозов, Ступин и другие"
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 30 Мая 2020, 17.27.18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 17.10.40 | Сообщение # 6803 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) ...Отправили на курсы "зондерфюреров"
Действительно, почему бы и не отправили? Ведь мы же понятия не имеем о том, кто фотографировал, какой у него был статус и т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 30 Мая 2020, 17.19.14 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 17.28.43 | Сообщение # 6804 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Ведь мы же понятия не имеем о том, кто фотографировал, какой у него был статус и т. п.
Имеем! Читай немецких коллег... В своём большинстве фотографами были военнопленные, имеющие навык.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 05.10.51 | Сообщение # 6805 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В своём большинстве фотографами были военнопленные
Фантазируем, гипотезы сочиняем... Кто свою гипотезу докажет, тот будет и прав. А все остальные будут неправы. К слову, ни разу не видел в графе гражданская профессия пленного "фотограф".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Мая 2020, 05.14.37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 06.27.46 | Сообщение # 6806 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Найти-то я нашел
В сети достаточно информации по лазарету в Штаумюлле
Например:
ШТАУМЮЛЕ Staumühle
По воспоминаниям бывших военнопленных:
Кшановского С.А., врач лазарета Штаумюле в 1943-1944 г.г.
Кришнова М.А., санитар лазарета Штаумюле с первых дней и до 1944 г.
Чурбакова Т.Н., врач лазарета Штаумюле 1943-1944 г.г.
https://sites.google.com/site/stalag326/staumule-staumuehle
В конце сентября 1941 года в местечко Штаумюле, расположенное в 15 км от шталага- 326, была направлена группа советских военнопленных для приёма больных. В сопровождении двух охранников и одного немецкого санитара группа, в которую входили П. Краснов, М. Герасименко, Н. Чернышев,В. Повертайленко и другие через четыре часа прибыла на место. Группу разместили в бараке № 26. М.А. Кришнов начал работал санитаром в бараке № 29.
В лазарет стали поступать первые больные дизентерией из лагеря шталаг-326.
Вскоре в лазарет прибыл военнопленный польский врач Обарский, который хорошо говорил по-немецки и по-русски. Как вспоминает М.А. Кришнов, он через Обарского передал требование об улучшении питания, напомнив, что в противном случае смертность может резко увеличиться. Вскоре в Штаумюле была открыта столовая, на кухне которой работали русские военнопленные.
В Штаумюле шла борьба не только против дизентерии, а с 1942 года началась борьба с туберкулёзом и сыпным тифом. Поток больных тифом увеличивался. В этой ситуации немцы вынуждены были дополнительно прислать военнопленных русских врачей и увеличить медицинский персонал. В лазарет прибыли врачи С.С. Рослач, A.B. Наумов, Кутаков, В. Сайко,П. Злобин и И.С. Бочаров, П.Г. Герасимович, А.З. Николаев, В.Г. Голубков Т.Н. Чурбаков и другие.
С.С. Рослач стал руководителем русского персонала. Он владел немецким языком, был энергичным молодым человеком 24-х лет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 07.18.30 | Сообщение # 6807 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда не отрицайте атрибутику в виде заполненых карт, фотографирования, сняти отпечатка и выдачу жетона во Вл. -Волынском.
Товарищ Саня, у меня на языке уже мозоли от повторения одних и тех же вещей:
- регистрация и выдача жетонов - это одно действие, и оно выполнялось во Владимир - Волынском лагере сразу же после доставки очередного этапа.
- оформление персональных карт на узников лагеря производилось в случае их гибели в самом лагере или отправки из Владимир - Волынского на запад.
- Фотографирование производилось в Ченстоховой и других лагерях по маршруту следования военнопленных.
Читаем воспоминания одного из выживших узников лагеря:
...Через несколько дней - снова этап, снова телячьи вагоны, параша, теснота, холод, тряска на голом полу. От Бердичева до Владимир-Волынска почти четыреста километров, и пешком туда уже никто из нас дойти не мог.
Знакомый городок, знакомые казармы, сюда я приезжал из Любомля проверять исправность стрелкового оружия. Но тогда я был в чине лейтенанта, а сегодня - скотина, которую можно не кормить, не поить, лупить палками, а то и просто убить. Этот военный городок построен на Волыни по решению царского правительства для расквартирования русского полка. После октябрьского переворота в 17-м здесь расположилось Войско Польское, а в 1939-м - вновь русские, но уже красноармейцы. Сегодня фашисты превратили казармы в концлагерь для пленных командиров Красной армии. За зоной земля вспахана, рядом бежит тропинка, по которой туда-сюда снует патруль с собаками.
В зоне приема этапированных тщательно обыскали и только произвели регистрацию. Каждому из нас присвоили номер, выдали алюминиевые бирки. Затем повели в санпропускник, где вода почему-то сильно отдавала карболкой. После так называемого душа обуви своей не нашли, вместо неё стояли хольцшуе - деревянные лодочки. Шёл ноябрь... устроенные в шеренги заключенные совсем не были похожи вчерашних офицеров. Исхудавшие и опухшие от голода, мы едва катись на ногах, никак не реагируя на команду «Смирно!», просто затихли...
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9824
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 08.43.45 | Сообщение # 6808 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Фантазируем, гипотезы сочиняем... Кто свою гипотезу докажет, тот будет и прав. А все остальные будут неправы. К слову, ни разу не видел в графе гражданская профессия пленного "фотограф".
Lesen bildet! Я же тебе советовал монографии немецких коллег по плену читать, а ты всё по подвалам печеньки зарабатываешь! От меня здесь только информация людей, занимающихся пленом профессионально. Бери, как ты любишь выражаться с барского плеча, пользуйся. Если не умеешь, фантазируй по своим возможностям...
Фотографом для таких фотографий быть не обязательно, при желании можно и обезьяну игре на балалайке за короткий срок обучить.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 08.58.47 | Сообщение # 6809 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) Товарищ Саня, у меня на языке уже мозоли от повторения одних и тех же вещей:
Мы тоже имеем документы, поэтому сто раз повторенное вами ещё не становится доказательством. Категоричность не нужна.
Кто-то не фотографировали, а кого-то фотографировали.
Из протокола допроса В.М. Мальцева ,
лейтенанта 1140 го стрелкового полка 340 й стрелковой дивизии 6 й армии, в Нытвенском РО НКГБ Молотовской области
27 ноября 1945 г.
г. Нытва
Молотовской области
Вопрос: Расскажите об обстоятельствах попадания вас в плен и пребывании в плену?
Ответ: В плен я попал 19 марта 1943 года в составе 1140-го СП 340-й СД, которая входила в 6-ю армию, в районе Харькова около деревни Анновки (по шоссе от Харькова на Белгород). Наша дивизия вся была окружена. Будучи в окружении около 2 суток, мы разбились на мелкие группы; и нас в количестве 10 человек, укрывшихся в стогу сена, взяли в плен. Будучи плененным, меня направили в гор. Харьков, где я находился 2 дня. При следовании на машине в Харьков я пытался бежать, выпрыгнуть из машины, но меня около Харькова через сутки поймали. А из Харькова меня направили в Полтаву, в лагерь, где пробыв дня 4, нас повели на работу, и мы 3 человека бежали. Пробыв в бегах дней 7, были вновь пойманы между Полтавой и гор. Лубны. Когда нас задержали, то посадили в тюрьму в гор. Лубны, где пробыли до 15 мая, т.е. около месяца. Из тюрьмы направили в лагерь в гор. Лубны. Пробыв [там] дней 15, нас выявили как офицеров и направили в лагерь военнопленных [в] г. Днепропетровск, где [мы] находились с 25/V по 15/VI-43 г. Из Днепропетровска нас направили в офицерский лагерь гор. Владимир-Волынский, где [я] находился с 25/VI-43 г. по сентябрь 1943 г. Работали на разных работах. В конце сентября меня направили в Германию, гор. Люккенвальде, Шталаг № 3а, где я находился до 10/XII-43 г. Откуда нас отправили в рабочую команду № 935а [в] гор. Клаусдорф. С 10/XII-43 г. по 27/II 45 г. находился в этой команде, работал в железнодорожном парке чернорабочим. С 27 февраля я был направлен в гор. Люккенвальде в карцер за воровство, где был 18 дней, т.е. по 15/III 45 г. Откуда меня направили в рабочую команду г. Люккенвальде, где находился до освобождения Красной Армией. Освободили нас при эвакуации в гор. Ленино 23/IV 45 г.
Вопрос: Где вы допрашивались, будучи в плену?
Ответ: Меня допрашивали первый раз в гор. Владимир-Волынский, где мы проходили регистрацию. Нас фотографировали и делали отпечаток пальцев, где был присвоен регистрационный № 37913. При допросах интересовались составом армии, ее боевой мощью. Больше меня нигде не допрашивали.
Допросил: Нач. РО НКГБ майор3
Д.3005. Л.23-25. Подлинник. Рукопись.
http://kniga.pmem.ru/221-iz-....zii.htm
Из протокола допроса М. Габдулхаева ,
лейтенанта 795 го стрелкового полка 228 й стрелковой дивизии,
в Березовском РО МГБ Молотовской области
Первый раз меня в г. Владимир-Волынский допрашивал немецкий офицер, но звания точно его не знаю. Допрашивал он через переводчика, спрашивал фамилию, имя, отчество, год и место работы и рождения, гражданскую специальность, военное звание, где попал в плен. И после этого [он] заполнил спецкарточку
1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский.
Вот эти списки этапа из Днепропетровска, которых фотографировали и регистрировали во Вл.Волынском:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816525
Учите матчасть, вместо натирания мозолей на языке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 09.57.56 | Сообщение # 6810 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из тюрьмы направили в лагерь в гор. Лубны. Пробыв [там] дней 15, нас выявили как офицеров и направили в лагерь военнопленных [в] г. Днепропетровск, где [мы] находились с 25/V по 15/VI-43 г. Из Днепропетровска нас направили в офицерский лагерь гор. Владимир-Волынский, где [я] находился с 25/VI-43 г. по сентябрь 1943 г. Работали на разных работах. В конце сентября меня направили в Германию, гор. Люккенвальде, Шталаг № 3а, где я находился до 10/XII-43 г. Откуда нас отправили в рабочую команду № 935а [в] гор. Клаусдорф. С 10/XII-43 г. по 27/II 45 г. находился в этой команде, работал в железнодорожном парке чернорабочим.
Увы!... лейтенант В.М. Мальцев не упоминает о том, что после Владимир - Волынского лагеря он прошел транзитом через Ченстоховский Шталаг 366 - Nord.
Здесь - то его и сфотографировали с рег. номером, присвоенном во Владимире - Волынском.
Информация о военнопленном
ID 272014177
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Мальцев
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 06.04.1915
Место рождения Сукмана
Дата пленения 20.03.1943
Место пленения Белгород
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 37913
Судьба попал в плен
Последнее место службы 340 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014177
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
