Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 00.30.18 | Сообщение # 6721
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В Ченстохова фотографировали говорите?
Фамилия Тухватулин Имя Хабибула Отчество Тухватович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Татарская АССР Дата пленения 28.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 360 Лагерный номер 33389 Судьба погиб в плену Последнее место службы 28 пех. Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 15.04.1943 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004686
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 08.09.31 | Сообщение # 6725
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Теперь по поводу провокации от Фадлана по Альтенграбову.
ЦитатаСаня ()
присвоение инвалидных номеров во Вл.Волынском была лично мной однажды высказана как теория и лично мной доказана. Это открытие дало нам всем по новому взглянуть на историю лагеря и целого пласта инвалидов из числа военнопленных. Дало понять, что номера линеки 5 , не являются доказательством количества 50000 офицеров прошедших Вл.Волынский, а принадлежащих только определенной категории пленных. И однажды доказав это всем, у меня нет желания прострелить себе ногу, доказывая ныне, как того хочется Фадлану, что это номера Алтенграбова. Слишком глупо будет выглядеть такое доказательство..
Фальсифицируете, однако, батенька... Приписываете себе чужие заслуги... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 10.56.34 | Сообщение # 6726
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Ванякин Имя Александр Отчество Андреянович Дата рождения/Возраст 12.06.1905 Место рождения Бузулук Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Борисполь Лагерь шталаг 360, шталаг 365 Судьба погиб в плену
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 11.48.31 | Сообщение # 6727
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Фальсифицируете, однако, батенька... Приписываете себе чужие заслуги...
Не пойму, то вы себя по плечам хлопаете и благодарите за коллективный разум и плодотворное сотрудничество, то призываете взаимно матчасть изучать... Не забывайте, что все эти никчёмные и мелочные перепалки читаемы на всём белом свете... Призываю всех не превращать Форум в посмешище!
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 20.54.27 | Сообщение # 6730
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
А для начала ПК с надписью черным по белому Revier VIK сгодится?
Там две строки. Первую ты прочитал, молодец, а на вторую основную времени не хватило? Из ревира в лазарет, ибо ревир, это по простому поликлиника, в которой могут только пожалеть и максимум поставить диагноз, это в мирной жизни. А в плену это изолятор для заболевших и ожидающих отправки в лазарет, ибо в нем ни врачей и ни лекарств не было, а были пара санитаров из добровольцев, которые трупы выносили по утрам и воды могли дать напиться перед смертью. Уж как еще на пальцах обьяснить не знаю. Вот две строки :
Штаумюлле, это гарнизонный лазарет причем даже на одном кладбище хоронившим со шталагом VI-K. Из него пошла плеяда советских врачей отработавших целую систему лечения от туберкулеза и применявшуюся с успехом в СССР после войны. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 21.22.59 | Сообщение # 6731
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Фальсифицируете, однако, батенька... Приписываете себе чужие заслуги...
Кино.
Кому надо, найдет историю доказательств в темах.
Как насчет теории фотографирования в Ченстохова?
Однажды я приводил в теме свидетельство бывшего пленного о фотографировании в Офлаге. Но аксакалы, святое дело, решили что выживший поймал маразм, ибо аксакалы на форуме знают больше. А ведь, фотографирование в Офлаге, если принять как факт, избавит всех от споров, почему на картах 365, а на фото офлаг. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 22.22.19 | Сообщение # 6732
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как насчет теории фотографирования в Ченстохова? Ась?
Однажды я приводил в теме свидетельство бывшего пленного о фотографировании в Офлаге. Но аксакалы, святое дело, решили что выживший поймал маразм, ибо аксакалы на форуме знают больше. А ведь, фотографирование в Офлаге, если принять как факт, избавит всех от споров, почему на картах 365, а на фото офлаг.
Прими как "факт!". Только доказать фотографирование там никто не сможет. "Выживший" мог ошибиться на исходе лет, а мы не имеем права. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 22.37.16 | Сообщение # 6733
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А пока не вижу удивления по поводу этой записи на карте пленного:
Фамилия Тухватулин Имя Хабибула Отчество Тухватович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Татарская АССР
Ну и чего в записи на карте нового?! Схвачен 20.10.42-го. ЧТО нам это дает? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 22.46.16 | Сообщение # 6734
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Прими как "факт!". Только доказать фотографирование там никто не сможет.
Не вижу доказательств фотографирования в Ченстохова пленных из Офлага у тебя с Деда , одни предположения. Их принял Фадлан и боюсь ошибся. Суть в том, что после этого начались нестыковки, которые никто не смог объяснить. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 23.54.10 | Сообщение # 6735
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не вижу доказательств фотографирования в Ченстохова пленных из Офлага у тебя с Деда , одни предположения.
А поштудировать ОБД разве не можешь?! Можешь! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 23.56.19 | Сообщение # 6736
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А в эту тему хоть не заходи. Провокации одна сменяет другую. Такое ощущение, что не сбором данных занимаемся, а непонятно чем.
Лично я стараюсь искать что-то новое о пленниках В.-В. Например, http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-789731-16-1590656194 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 00.22.11 | Сообщение # 6738
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вчера обнародовал документ с записью по поводу фотографирования. Прокомментируй:
Дай ссылку на сообщение - утром посмотрю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 01.12.25 | Сообщение # 6739
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот две строки и не вводите с Фадланом народ в заблуждение с ревирами:
Найду время разыскать воспоминания, где говорится прямо противоположное. Суть в том, что Штаумюле - туберкулезный лазарет, где обслуживали одних туберкулезных. Большинство всех остальных больных (не туберкулезников, а кожных, стоматологических и мн. др. т. п.) лечили и оперировали именно в ревире. Поскольку пленные Зенне работали в большинстве на тяжелых подземных работах, постольку там была особенно высока заболеваемость тбц. Поэтому там и был заведен лазарет с фтизиатрическим профилем. Но кроме туберкулезников там хватало и других больных, которых в тот лазарет не отправляли. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 29 Мая 2020, 01.17.20
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 01.44.44 | Сообщение # 6740
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Найду время разыскать воспоминания, где говорится прямо противоположное.
Карту ведь не я показал, а ты. Смотри даты. В первой строке ревир, где поставили диагноз, а во второй строке лазарет. Что в ревире не вылечили, если по твоему разумению могли? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 07.05.53 | Сообщение # 6741
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как насчет теории фотографирования в Ченстохова?
Однажды я приводил в теме свидетельство бывшего пленного о фотографировании в Офлаге. Но аксакалы, святое дело, решили что выживший поймал маразм, ибо аксакалы на форуме знают больше. А ведь, фотографирование в Офлаге, если принять как факт, избавит всех от споров, почему на картах 365, а на фото офлаг.
ЦитатаСаня ()
Не вижу доказательств фотографирования в Ченстохова пленных из Офлага у тебя с Деда , одни предположения. Их принял Фадлан и боюсь ошибся. Суть в том, что после этого начались нестыковки, которые никто не смог объяснить.
Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 19.26.50 | Сообщение # 3809 Глок
из письма Михаила Приднонова
Перво-наперво, учтите, что многое забылось и перепуталось в несчастной голове. То, что помню то помню, а если сомневаюсь так и скажу.Начнем по порядку. Кухня №3 на плане и есть кухня из которой рыли подкоп. Никакого там абвера не было. Это точно. Насколько я помню в лагере кухня была одна Вообще то сомневаюсь в точности плана, что то там не так, как мне кажется. Про барак №3, смертников ничего не знаю и не слышал даже. Генеральский блок на плане это барак№5. кавказский батальон располагался в бараке №4. Блоки "1 и"2 это русские и украинские блоки. Блоки - это кирпичные казармы постройки царских времен. Там где в плане отмечен абвер и карцер(внизу плана) были просто входные ворота из колючей проволоки. За проволокой возле ворот была комендатура, караульное помещение и карцер. Все это было за проволокой не так как на плане
[bgcolor=yellow]В лагере пленных не фотографировали, точно. [/bgcolor] О краже картотеки известными беглецами не знаю, помню разговоры. что в лагерь был заслан наш разведчик чтобы разобраться, что и как и вот этого то разведчика и требовалось вывести из лагеря. Эту балладу муссировали среди пленных командиров. Охраняли лагерь войска вермахта. полевые команды. СС охраняли только в концлагере. Точно. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 07.40.18 | Сообщение # 6742
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А пока не вижу удивления по поводу этой записи на карте пленного:
Фамилия Тухватулин Имя Хабибула Отчество Тухватович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Татарская АССР Дата пленения 28.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 360 Лагерный номер 33389 Судьба погиб в плену Последнее место службы 28 пех. Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 15.04.1943
А по какому поводу высказывать удивление? Мл. лейтенант Тухватулин Х.Т. прошел Ровенский шталаг 360, 19.12. 1942 года был доставлен во Владимир - Волынский. Здесь ему был присвоен рег. № 33389. Здесь же 15.04. 1943 года он умер... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 08.03.38 | Сообщение # 6743
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Выложенные Саней персональные карты погибших во Владимир - Волынском лагере на 13 имен ранее, судя по всему, в теме не проходили. Внесу новые имена в сводный список погибших в Офлаге XI A - Шталаге 365, который я веду. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 08.46.32 | Сообщение # 6747
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Думаю перед отправкой и фотографировали.
Проверим. Выкладываю ПК воентехника Задохина Петра Михайловича. Доставлен во Владимир - Волынский лагерь 12.06. 1942 г, а месяц спустя, 20.07. 1942 г., был отправлен на запад. По дороге на отрезке между Владимиром - Волынским и Ченстоховой сумел бежать. Смотрим, есть на его персональной карте фото...
Информация о военнопленном
Фамилия Задохин Имя Петр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 11.01.1921 Место рождения Орловская обл. Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенька Судьба попал в плен Последнее место службы 130 тп Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 14.20.29 | Сообщение # 6748
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Проверим. Выкладываю ПК воентехника Задохина Петра Михайловича.
а документы и фотографии в одном пакете так и поехали дальше. В регистрационных и транзитных лагерях не готовили этапы в Германию, они пополняли биржы труда, типа Ченстохова, на лагерях биржах и готовили этапы. Но регистрационные лагеря предоставляли все документы на пленного в пакете, скорее всего, включая фотографии, а так же ПК2 и ПК3 в бланках. Хотя, это вопрос мало исследован. Пленные болтались в регистрационных и транзитных лагере и выбирали момент попасть в выгодный этап, как они считали, поэтому не торопились попасть в первый попавшийся и естественно на фотографироавние. Очередную новость Вам рассказал? Хотите найду воспоминания по такому болтанию в транзитных лагерях самих пленных? Может для Вас новостью будет, что не немцы правили в лагерях, а свои же бывшие командиры и командармы? Немцы просто курировали вопросы лагеря военнопленных
Иваныч, если не секрет, вас то что так впродолжает волновать история плена? Книгу написали, неужели этого мало, своё вроде сказали, судьбу родственника определили, дань отдали. Ладно мы, бедолаги продолжаем искать, у нас судьба такая. А Вы что завелись? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 14.54.38 | Сообщение # 6749
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
а документы и фотографии в одном пакете так и поехали дальше.
А где же фотографии вклеивались в персональные карты узников Владимир - Волынского лагеря, если "документы и фотографии так и поехали дальше"? И почему фотографии такие разные? Если они сделаны в одном и том же лагере - Владимир - Волынском, то они и должны быть одного типа, одного стандарта. А они совсем непохожи. Хотите убедиться?
Вот, пожалуйста, военнопленный прошел Владимир - Волынский лагерь. Осел в Ченстоховой. И здесь же, в Ченстоховой, его и сфотографировали...
Информация о военнопленном
Фамилия Блюнильвельд Имя Михаил Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 16.09.1916 Место рождения Саратовская, Полозово Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Паровая Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 10321 Судьба попал в плен Последнее место службы 117 ап Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 14.57.32 | Сообщение # 6750
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
а документы и фотографии в одном пакете так и поехали дальше. В регистрационных и транзитных лагерях не готовили этапы в Германию, они пополняли биржы труда, типа Ченстохова, на лагерях биржах и готовили этапы. Но регистрационные лагеря предоставляли все документы на пленного в пакете, скорее всего, включая фотографии, а так же ПК2 и ПК3 в бланках. Хотя, это вопрос мало исследован. Пленные болтались в регистрационных и транзитных лагере и выбирали момент попасть в выгодный этап, как они считали, поэтому не торопились попасть в первый попавшийся и естественно на фотографироавние.
Это относится ко всем транзитным лагерям, в том числе и к Шталагу 352 ( предоставляли регистрационные документы и фотографии)?
