Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.05.14 | Сообщение # 5041
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
По - моему, почерк один и тот же. Но это - не зондерфюрер Лесовиц. Как предположение - В Ченстоховой или в другом пункте по маршруту обнаружили "недостачу" и вернули ПК обратно во Владимир - Волынский, где и была сделана вторая запись.
А может он сбежал при погрузке еще во В.-В. и никуда не поехал? Неужели из Ченстохова его карту вернули обратно? Сбежал при посадке. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.07.54 | Сообщение # 5042
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () tot auswagonirt.
Отродясь такой записи нигде не видел.
Пардон, я одну букву пропустил! auswaggonirt С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.09.33 | Сообщение # 5043
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
При чем здесь отпечатки нового шталага?
Как это еще причем? Идешь в магазин покупать фонарик. Деньги заплатил, получил чек, с ним идешь к продавцу. Он дает фонарик. Дальше важнейший момент. Двигаешь переключатель - фонарик включается. а не включается - начинаешь скандалить, фонарик не покупаешь, требуешь замену и т. п. В некоторых магазинах на накладной продажи есть место подписи покупателя, подтверждающего исправность товара. Предполагается, что она ставится после проверки. Экземпляр накладной с его подписью остается у продавца. Разве не так? Отпечаток пальца и вклейка фото и есть передвижение выключателя. Пленный сдан и оформлен вполне по орднунгу, претензии далее не принимаются. О чем свидетельствуют буковки F и L в окошках копии ПК. Или в моей аналогии на накладной продавца. Понятно? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Января 2019, 00.16.16
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.18.09 | Сообщение # 5044
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Смерть константировал тот шталаг, который её фиксировал. С уважением,
Речь не о констатации, а о балансе. Приняли на баланс значит поставили на паек и на все остальное прочее. А не приняли значит не приняли, значит, умерший остался на балансе лагеря отправки.
А каким образом можно "поставить на баланс" или "на паек" погибшего в дороге? Трех пленных из шталага приемки в карцер на хлеб и воду, и баланс сошёлся. По пайкам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.22.21 | Сообщение # 5046
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () При чем здесь отпечатки нового шталага?
Как это еще причем? Идешь в магазин покупать фонарик. Деньги заплатил, получил чек, с ним идешь к продавцу. Он дает фонарик.
Неубедительно. Сначала продавец под строгим надзором покупателя проверяет товар, при согласии приобретателя выписывает чек на оплату. После оплаты получаешь товар. Но лучше рассуждать категориями, имеющими отношение к плену, а не аллегориями. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.23.52 | Сообщение # 5047
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Неужели из Ченстохова его карту вернули обратно?
Пырдон. О возврате карт я вообще ничего не писал. Не надо за меня додумывать. У меня не было такой идеи.
Так я цитировал не тебя, а Василия Ивановича! Прокрути вверх. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.23.59 | Сообщение # 5048
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А может он сбежал при погрузке еще во В.-В. и никуда не поехал? ... Сбежал при посадке.
Это совершенно отдельный серьезный вопрос. По идее, за допущение побега виновные отправлялись на фронт - минимальное наказание. Отсюда конвойные должны были сделать все возможное для них для скрытия побегов, допущенных по их вине. Поставлю на этом точку, потому что наскоро делать тут заключения опрометчиво. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.26.47 | Сообщение # 5049
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
О чем свидетельствуют буковки F и L в окошках копии ПК.
Разве я не привёл выше карту погибшего в плену в марте 42-го тестя Василия Ивановича?! Он никому и нигде, кроме В.-В. не был "сдан". То есть: последующий шталаг НЕ ИМЕЕТ к этой F никакого отношен6ия. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.34.19 | Сообщение # 5050
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Он никому и нигде, кроме В.-В. не был "сдан".
Откеле это четко видно? По представленной мной реконструкции выходит не так. Сдан - это когда и отпечаток в 367 снят, и фото сделано и наклеено, и запись ("подпись покупателя") сделана о приеме. А до завершения всех этих процедур еще вполне официально не сдан. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Января 2019, 00.35.26
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.37.47 | Сообщение # 5052
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Он никому и нигде, кроме В.-В. не был "сдан".
Откеле это четко видно? По представленной мной реконструкции выходит не так. Сдан - это когда и отпечаток в 367 снят, и фото сделано и наклеено, и запись ("подпись покупателя") сделана о приеме.
Я говорю о конкретном человеке. Карту я привел выше. Он погиб во В.-В. ЧТООООО тут можно реконструировать?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.41.08 | Сообщение # 5053
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Сначала продавец под строгим надзором покупателя проверяет товар, при согласии приобретателя выписывает чек на оплату.
Практически чаще наоборот. Сначала покупатель платит, предъявляет чек, потом получает товар, факультативно его проверяя. Заявляю совсем авторитетно, как практик. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Января 2019, 00.41.40
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.43.28 | Сообщение # 5054
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Он никому и нигде, кроме В.-В. не был "сдан".
Откеле это четко видно? По представленной мной реконструкции выходит не так. Сдан - это когда и отпечаток в 367 снят, и фото сделано и наклеено
Ага... То есть, по-твоему, должны быть 2 экземпляра карт на имярек. Одна из Ченстохова с фото и оттиском пальца, а вторая из В.-В. только лишь с одной буквой латиницей. Так? Но таких двух карт на одного пленного в природе не существует. То есть в ОБД никому такого "не открылось". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.49.05 | Сообщение # 5057
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Сначала продавец под строгим надзором покупателя проверяет товар, при согласии приобретателя выписывает чек на оплату.
Практически чаще наоборот. Сначала покупатель платит, предъявляет чек, потом получает товар, факультативно его проверяя. Заявляю совсем авторитетно, как практик.
А в продуктовых магазинах самообслуживания и на рынках тоже? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.53.12 | Сообщение # 5059
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () таких двух карт на одного пленного в природе не существует.
А почему они должны существовать?
Ты при цитировании аннигилируешь часть моего текста. Приведу его полностью.
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Nestor () Цитата Геннадий_ () Он никому и нигде, кроме В.-В. не был "сдан".
Откеле это четко видно? По представленной мной реконструкции выходит не так. Сдан - это когда и отпечаток в 367 снят, и фото сделано и наклеено
Ага... То есть, по-твоему, должны быть 2 экземпляра карт на имярек. Одна из Ченстохова с фото и оттиском пальца, а вторая из В.-В. только лишь с одной буквой латиницей. Так?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.54.05 | Сообщение # 5060
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Рабы не колбаса и не картошка. Корректней мое сравнение с фонариками. Предполагается, что у продавца в достатке кондиционная замена, осуществление которой не представляет вовсе никакого труда. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.57.02 | Сообщение # 5061
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ты при цитировании аннигилируешь часть моего текста.
Так. Но другого логического объяснения буквам в окошках фото и отпечатков не представляю. Просто не сохранились оригиналы с копиями в комплекте. Могло такое практически быть или исключено? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Января 2019, 00.58.46
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 01.00.39 | Сообщение # 5062
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Представляю такую фантасмагорическую картину... Из некоего лагеря на оккупированной части СССР ушел этап за запад. Оттуда обратно пишут:"Камрады, мы провели дактилоскопию принятых русских свиней. Вы уж поставьте в ваших копиях перскарт им буковку F". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 01.03.37 | Сообщение # 5063
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Просто не сохранились оригиналы с копиями в комплекте. Могло такое практически быть или исключено?
На Марсе цвели яблони когда=то. Но если их никто не видел, вопрос закрыт. НОВЫХ перскарт ЗА ТУ войну уже не будет. Кроме тех, которые в архиве ФСБ РФ и аналогичных ведомств. Но "откровений" насчет исследуемого вопроса там не будет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 01.07.42 | Сообщение # 5064
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Представляю такую фантасмагорическую картину...
Никакой фантасмагории. По-другому. Подтверждаем принятие от вас на баланс партии русских пленных, дактилоскопирование которых мы произвели. Забудьте навсегда об их существовании. Вы за них больше вообще никак не отвечаете. Дальше о них наша забота. (Для подстраховки своих задниц, если хотите, можете вписать в окошки ваших копий ПК буквочки F и L). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Января 2019, 01.15.12
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 01.14.34 | Сообщение # 5065
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Представляю такую фантасмагорическую картину...
Никакой фантасмагории. По-другому. Подтверждаем принятие от вас на баланс партии русских пленных, дактилоскопирование которых мы произвели. Забудьте навсегда об их существовании. Вы за них больше вообще никак не отвечаете. Дальше о них наша забота.
А с какого секта (у отвечающих немцев) тут упоминание о дактилоскопирование или отсутствие оного при приеме?! Шталагу отправки это "по барабану". Да и ранее ты излагал, что "приемочная комиссия" докладывала в "отгрузочную", что мол, не забудьте буковку F им в карты поставить. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 01.26.08 | Сообщение # 5066
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Шталагу отправки это "по барабану".
Чего? Я (комендант лагеря) отправил 200 чел. Принимающий лагерь должен прислать мне акт приемки. Т. е. из отправленных 200 принято на баланс 196. Т. е. они доехали живыми, в их ПК проставили пальчики, вклеили фото, сделали записи о поступлении. Фактически живыми доехало 199, пальчики проставили у 198, сфотографировали 197. Итого на баланс принято 196. Я отправил этап 10 октября. Он дошел до пункта приемки 15 октября. Прием на баланс кончился 20 октября. Пайки пленных и командировочные (а они, btw, по уставу идут в двойном размере) конвою отправки считаем (ведь конвой может отправиться обратно лишь по полном завершении сдачи с актом приема сдачи в зубах), али как? Пока пленные на моем балансе, их пайки идут за мой счет. Дальше у меня имеются две записи в моей копии ПК. Буквочка F в окошке и дата смерти. Значит, дактилоскопировали до того, как пленный скончался. Во всяком случае, не позднее, чем днем раньше. Отсюда вопрос: на чей счет на тот день приходился паек? Ась? На мой счет, потому что на тот день приемка пленного полностью еще не была завершена. А со следующего дня, когда пленный умер, мне он уже стал на самом деле "по барабану". Как и лагерю приемки btw тоже. Хотя, еще точней, не вполне "по барабану", так как на мне повисла недопоставка по заявке одного пленного, которую мне оставалось наверстать в последующих отправках. Соответственно, по цепочке, и на лагере приемки, поскольку ему сам по себе этот пленный был не нужен, он нужен был конкретному заказчику у лагеря приемки рабсилы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Января 2019, 02.03.07
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 01.39.51 | Сообщение # 5068
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Шталагу отправки это "по барабану".
Чего? Я (комендант лагеря)
Плииз, цитируй мой текст ПОЛНЕЕ. Чтоб не рыться, ЧТО я имел в виду. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 01.42.52 | Сообщение # 5069
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Шталагу отправки это "по барабану".
Чего? Я (комендант лагеря) отправил 200 чел. Принимающий лагерь должен прислать мне акт приемки. Т. е. из отправленных 200 принято на баланс 196. Т. е. они доехали живыми, в их ПК проставили пальчики, вклеили фото, сделали записи о поступлении. Фактически живыми доехало 199, пальчики проставили у 198, сфотографировали 197. Итого на баланс принято 196.
И к чему это жонглирование цифрами? С какого перепугу речь зашла о некоем "акте приемке"? (кто видел, пришлите мне или на форум). КАКОВА обратная связь с лагерем отправки? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 02.05.43 | Сообщение # 5070
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Отсюда вопрос: на чей счет на тот день приходился паек? Ась? На мой счет, потому что на тот день приемка пленного полностью еще не была завершена. А со следующего дня, когда пленный умер, мне он уже стал на самом деле "по барабану". Как и лагерю приемки btw тоже. Хотя, еще точней, не вполне "по барабану", так как на мне повисла недопоставка по заявке одного пленного, которую мне оставалось наверстать в последующих отправках. Соответственно, по цепочке, и на лагере приемки, поскольку ему сам по себе этот пленный был не нужен, он нужен был конкретному заказчику у лагеря приемки рабсилы. Будьте здоровы!
