Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 23.59.16 | Сообщение # 4531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
Вот полковник Логинов должен был оказаться во В.-В., а оказался в Замостье.
Очень интересные данные о пребывании в плену. Логинов монастырь Святого Креста упоминает как тюрьму, а есть воспоминания, в которых монастырь проходит как карантинный перед отправкой в Германию. И еще Логинов упоминает замок Вюльцбург, в котором был создан Ilag XIII . Для советских офицеров в нем были отгорожены помещения. В Вюльцбурге содержался и Музыченко и Лукин и еще масса старших офицеров и генералов. Про замок и прибытие в него офицеров есть воспоминания Клименченко. http://militera.lib.ru/memo/russian/klimenchenko_yd01/index.html
Ilag XIII указан и у Логинова в одном сохранившемся документе
Фамилия Логинов Имя Николай Дата рождения/Возраст 03.02.1896 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Лагерный номер 6660 Судьба попал в плен Воинское звание полковник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072206
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 09.05.55 | Сообщение # 4532
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вот мне, как и любому здравомыслящему, понятно: если воин прибыл из шталага 365, значит он прибыл ( согласно официальным сопроводительным документам), из шталага 365... И никак иначе... Поэтому не могли указать в качестве лагеря отправителя, как Вы говорите, "офлаг 11-а... Это совершенно разные юридические лица... В этом и есть принципиальная разница...
Еще как могли! К примеру, какой индекс носил лагерь отправки в случае с майором Акимовичем Г.Ф.?
Информация о военнопленном
Фамилия Акимович Имя Георгий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 29.01.1890 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев Дата пленения 25.09.1941 Место пленения Морозовка Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 6042 Судьба погиб в плену Последнее место службы киев. воен. комиссариат Воинское звание майор Дата смерти 25.08.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 11.07.38 | Сообщение # 4534
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Неправильный вопрос. Представьте оба индекса "черными ящиками". Чем-то таким, в чем мы, из-за недостатка достоверных фактических данных, толком разобраться не можем. В такой ситуации можно выдвинуть две гипотезы.
1. Несмотря на какую-то формальную значимость, индексы практически синонимичны. Просто писари лепят в одном настроении одно, в другом другое. А на самом деле практически неважно, какой индекс писать. Это ни на что никак не влияет. 2. В действительности индексы играли очень важную роль, определяющим образом влияли на дальнейшую судьбу пленных. Постольку и в написании индексов на ПК в общем случае никакой вольницы нет. Так как допущение ошибок и вольностей было чревато серьезными неприятностями для писарей.
Какое еще третье предположение можете предложить? И нужно ли оно?
Т. е. имеем некую не разгаданную нами систему учета, протоколирования, целесообразно работавшую в обоих случаях. Отправлявшим пленных в 367 и принимавшим в последнем было плевать на их прошлую судьбу. Задача сотрудников лагерей была в том, чтобы определить отправлявшихся / прибывавших на правильные места, определенные индексами. И тут надо смотреть на то, куда они отправлялись в рейхе по убытии из В. В. и 367. Если индексы на распределения не влияли, имеем первый вариант. В противном случае второй. И тогда надо разбираться в качественных различиях распределения.
Данный случай, как хорошее исключение из описанного правила, может указывать на то, что данный пленный одинаково годился на распределение как по первой, так и по второй категории. Если тут не имел место вульгарный писарский ляп. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Декабря 2018, 11.11.34
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 11.25.23 | Сообщение # 4535
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Разве моя вина, что "нездравомыслящие люди" не могут понять суть ответа? Поэтому повторю:
"Саню очень сильно раздражают мои "закорючки и крючки"... А на деле - они вовсе и не мои, а Ченстоховских писарей (возможно, слегка закладывавших за воротник)... Вот не хочет Саня никак понять простую истину: если на ПК воина есть "закорючка "офл.11-а" - в 99% случаев найдешь фотку с индексом этого лагеря...
Так что закорючка на ПК Акимовича - из того ряда... Это не индекс лагеря отправителя..."
А далее - все по логике...
Индекс лагеря - отправителя? Ответить прямо и без попутных наскоков на Саню можете? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 12.37.46 | Сообщение # 4536
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Если еще четче: закорючка "офл. 11-а" на ПК Акимовича не есть индекс лагеря отправителя...
Тогда Ваш беспомощный ответ на поставленный Вам конкретный вопрос - еще одно доказательство правильности выводов товарища Сани!
...
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 () Как ни удивительно, Вы, похоже, правы...
Если начинаете всем голову парить, что шталаг 365 существовал летом 41 году, куда уж круче таких познаний. Чушь несете с таким серьезом, что уже никто вам в подметке не годится по познаниям.
ЦитатаСаня ()
Аркадий1946, Ваш поиск крючков и закорючек с привязкой к своим бредовым идеям, это судороги фальсификатора исходящего желчью в преддверии выхода книги Фадлана в широкий круг читателей.
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 15.40.48 | Сообщение # 4537
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В третий раз говорю: закорючка "офл. 11-а" - не есть индекс лагеря отправителя. Точка...
И в третий раз говорите откровенную глупость, потому что майор Акимович был отправлен в Ченстохову из лагеря с индексом "Oflag XI A", о чем свидетельствует плашка под фотографией, а не только краткая запись в верхней строке. А если присмотритесь внимательнее, то там же, на верхней строке, увидите и другой индекс лагеря - отправителя - "365". Таким образом, на одной и той же персональной карте присутствуют оба индекса Владимир - Волынского лагеря!
Похоже, что Вам надо начать освоение вот таких простейших вещей....
Насчет Ваших язвительных стрел по адресу Сани я высказываться не буду - Саня взрослый человек и сам за себя может постоять. Но в любом случае у него заслуг перед коллегами и потомками погибших в плену неизмеримо больше, чем у десятка таких как Вы вместе взятых. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 17.20.30 | Сообщение # 4538
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А на деле - они вовсе и не мои, а Ченстоховских писарей (возможно, слегка закладывавших за воротник)...
Вы не знаете чьи это закорючки, поэтому лепите что попало, в угоду своим фальсификационным фантазиям.
ЦитатаАркадий1946 ()
В третий раз говорю: закорючка "офл. 11-а" - не есть индекс лагеря отправителя. Точка...
Только место содержания после апреля 42 года.
ЦитатаАркадий1946 ()
Полагаю, что отметка "365" вверху ПК может свидетельствовать об отправке воина из шталага 365 (т.е. точно не из офлага 11-А)...
Верно. После апреля 42 года, отправкой занимался шталаг 365 и офомлением в том числе, став головным лагерем.
Пока не сообразите, что пленные могли содержаться в отделениях шталага, которые указывались на картах как места содержаний, но никак не регистрационные, о чем говорить? Писарям ченстоховским было вообще пофиг, кто и откуда прибыл. Каждый писарь занимался оформлением по своему лагерю и ему не наливал никто, за оформление от имени Вл.Волынского, слишком далеко для налива, хоть Вы писарей и пытаетесь представить пьющими.
ЦитатаАркадий1946 ()
Только это может заставить меня сомневаться в правильности своей позиции по вопросу об индексе лагеря...
Вас ничего не заставит, ибо жаба по поводу выхода книги Фадлана задушила всё здравомыслие. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 17.34.51 | Сообщение # 4539
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 () Полагаю, что отметка "365" вверху ПК может свидетельствовать об отправке воина из шталага 365 (т.е. точно не из офлага 11-А)...
Верно. После апреля 42 года, отправкой занимался шталаг 365 и офомлением в том числе, став головным лагерем.
Тогда, может, взглянете на еще один документ с индексом лагеря - отправителя майора Акимовича?
Информация о военнопленном
Фамилия Акимович Имя Георгий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 29.01.1890 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев Дата пленения 25.09.1941 Место пленения Морозовка Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 6042 Судьба погиб в плену Последнее место службы киев. воен. комиссариат Воинское звание майор Дата смерти 25.08.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 17.47.47 | Сообщение # 4540
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
Тогда, может, взглянете на еще один документ с индексом лагеря - отправителя майора Акимовича?
Это трудовая карта. Называется ПК2 Что нужно комментировать? Трудовая карта заполнена в Ченстохова, после того, как пленный туда прибыл в августе 42 года, после согласия добровольно поработать на благо Рейха. Карта заполнялась на основании ПК1, поэтому на ней стоит Офлаг XI, как лагерь регистрации. Лагерь регистрации стоит и на фото. Но отправлял пленного уже шталаг 365 в Ченстохова, офлаг к тому времени превратился в отделение шталага. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 18.48.07 | Сообщение # 4541
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
На карте обозначены три лагеря как видите. Который из них лагерь регистрации, который лагерь отправки и который лагерь приемки и отделение последующего содержания?
Лагерь Влодимерц легко идентифицируется по другим документам пленных. Причем эту идентификацию на форуме провели много лет назад. По другому и не могла возникнуть тема Вл.Волынского офлага. Первично требовалась идентификация.
Фамилия Акименко Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 16.05.1916 Место рождения Московкая обл., г. Кашира Дата пленения 08.08.1941 Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 275 бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 18.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217
Списки лагерей по Украине с названиями легко находятся в немецкой статистике до апреля 42 года и после апреля 42 года.
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 22.11.26 | Сообщение # 4543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Документ умершего пленного на которого не успели заполнить ПК1
Фамилия Васильев Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения г. Киев Дата пленения 23.09.1941 Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Дата смерти 24.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 97 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72208794 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 23.50.17 | Сообщение # 4544
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
офлаг к тому времени превратился в отделение шталага.
К чему этот фантастический перемудреж? Почему не по сермяжной очевидной простоте: лагерь регистрации XIA, лагерь отправки за пределы оккупированного СССР 365? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Декабря 2018, 23.50.34
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 23.55.41 | Сообщение # 4545
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На карте обозначены три лагеря
Верхнюю третью надпись не разберу. Вроде XI чего-то? Если один из них регистрации, другой отправки за кордон, а третий приемки за кордоном, то им явно должен бы был быть 367. Ан нет, облом, похоже, с ним здесь наблюдаем. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Декабря 2018, 00.00.36
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 08.28.09 | Сообщение # 4546
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Хочу обратить внимание на вот эту ПК. По моему, у М.И. Ширмана отец был этническим немцем из причерноморских колонистов, а мать еврейкой из Одессы. Умер в январе 1942 г. Значит, при предыдущих двух массовых расстрелов узников Владимир - Волынского лагеря - евреев его в расстрельные списки не вколючили...
Информация о военнопленном
Фамилия Ширман Имя Моисей Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст 29.11.1897 Место рождения Чимишля Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Плехов Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 723 мот. бат. Воинское звание интендант 3 ранга Дата смерти 08.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 09.19.50 | Сообщение # 4547
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Похоже, во Владимир - Волынском лагере производили частичные антрометрические измерения. На нескольких персональных картах вижу записи, сделанные рукой лагерного зондерфюрера на ПК умерших в январе 1942 г., с указанием роста и цвета волос. Попалось уже несколько таких ПК. Хотя записи делались не на всех картах. То же самое, очевидно, относится и к отпечатку указательного пальца правой руки. В смысле оттиск "откатывали", а в ПК умерших вносилась запись "F". Хотя тоже не во все ПК.
Информация о военнопленном
Фамилия Довгополый Имя Рустым Отчество Мусиевич Дата рождения/Возраст 03.10.1903 Место рождения Седнево Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Киев Судьба погиб в плену Последнее место службы 132 тп Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 16.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 10.12.57 | Сообщение # 4549
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () Похоже, во Владимир - Волынском лагере производили частичные антрометрические измерения.
Скорей всего заносили лишь потому, что такие графы на ПК существовали.
Я все же склонен думать, что в лагере были еще какие - то регистры (условно говоря, "амбарные книги"), куда заносилась базовая информация о военнопленных, поступавших в лагерь, включая сведения о родственниках и результаты антропометрического обследования. А с 1 января 1942 года из этих "амбарных книг" ранее зафиксированные сведения переносились в ПК умерших. Какой смысл, к примеру, откатывать отпечаток пальца у умершего человека, которого вот - вот свезут в братскую могилу? Или измерять его рост?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 10.20.40 | Сообщение # 4550
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот ПК моего тестя. В графе, где должен быть оттиск указательного пальца, стоит буква " F ". Значит, где - то, в другом учетном документе, хранился сам отпечаток...
Информация о военнопленном
Фамилия Митрюшин Имя Алексей Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 17.03.1908 Место рождения Московская обл., г. Москва Дата пленения 13.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 220 сап. бат. Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 15.03.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 11.44.30 | Сообщение # 4551
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Материал к размышлению на тему о том, в каком состоянии военнопленных довозили до Владимира - Волынского:.
Этап 7 января 1942 года из Ровно: - лейтенант Саломатин Михаил Николаевич, умер 13 января 1942 г. - лейтенант Устинов Василий Михайлович, умер 15 января 1942 г. - лейтенант Мальков Федор Иванович, умер 25 января 1942 г. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 12.03.05 | Сообщение # 4552
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Документ умершего пленного на которого не успели заполнить ПК1
Фамилия Васильев Имя Иван Отчество Игнатьевич
Скорее всего перскарта просто затерялась в недрах WASt. Иначе откуда тамошние обработчики взяли столь подробные сведения о погибшем? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 12.20.56 | Сообщение # 4553
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
В графе, где должен быть оттиск указательного пальца, стоит буква " F ". Значит
На букву f в немецком начинаются два слова: Finger и fehlt (палец и отсутствует). Графа-окошко специально предназначена для вставки в нее оттиска отпечатка. Даже около окна написано, что тут нужно вставлять отпечаток. Нормальным образом он должен иметься и есть. Альтернативно его нет, и тут принципиально возможны две ситуации: 1) сам по себе отпечаток снят, где-то в каком-то другом нормальном месте хранится, поэтому насчет его отсутствия здесь можно не волноваться; 2) отпечатка нет, его не снимали, потому что нет соответствующей возможности (пальцы, например, ампутированы или пленный уже умер, т. п.) или не нужно, что-то в таком роде. Прописка буквы F для обоих случаев значит, что отпечатка здесь (т. е. на специально предназначенном для этого месте ПК) нет по одной из этих двух причин: либо он снят и находится в известном доступном положенном месте, либо снимать невозможно / не нужно. Ситуация с ним проконтролирована. А когда отпечатка нет и нет буквы, надо понимать, что руки канцеляристов до снятия оттиска не дошли, некогда было этим заниматься, что-то в таком роде. Практические следствия из этого Для не ввезенных в рейх отсутствие отпечатка просто вовсе ничего не значит. Сам по себе отпечаток нужен только в рейхе (и в ГГ? в Вартеланде? Т. п.?). Для ввезенных буква F в окошке значит, что с отпечатком, хотя его на данной ПК нет, порядок, дело под контролем). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Декабря 2018, 12.43.33
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 12.34.03 | Сообщение # 4554
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Или измерять его рост?...
Антропометрию (рост, вес, т. п.) по вв-ским снимали и фиксировали на ПК только в 367 / XIII / X - за кордоном. И типично на ПК стоит штампик с датой выполнения замеров. Замеры принципиально были нужны для покупателей рабсилы. Постольку делались непосредственно на месте предложения работодателям, а не в В. В., где это никакого практического смысла не имело. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Декабря 2018, 13.41.08
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 13.26.06 | Сообщение # 4555
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Саня () Документ умершего пленного на которого не успели заполнить ПК1
Фамилия Васильев Имя Иван Отчество Игнатьевич
Скорее всего перскарта просто затерялась в недрах WASt. Иначе откуда тамошние обработчики взяли столь подробные сведения о погибшем?
ПК в ОБД имеется. Из - за двух вариантов написания отчества Васильева он "разнесен" в два разных документа. Один вариант, то есть "Игнатьевич" дал основание для оформления свидетельства о захоронении. Другой вариант написания отчества, то есть "Игнатович" - это основной, и на него выписана персональная карта.
Я сейчас работаю над составлением расширенного списка погибших в Офлаге XI A - Шталага 365, и при выверке имен иногда сталкиваюсь с такими ситуациями. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 13.48.21 | Сообщение # 4556
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Прописка буквы F для обоих случаев значит, что отпечатка здесь (т. е. на специально предназначенном для этого месте ПК) нет по одной из этих двух причин: либо он снят и находится в известном доступном положенном месте, либо снимать невозможно / не нужно. Ситуация с ним проконтролирована. А когда отпечатка нет и нет буквы, надо понимать, что руки канцеляристов до снятия оттиска не дошли, некогда было этим заниматься, что-то в таком роде. Практические следствия из этого
Нестор Иванович, приму к сведению. Честно признаюсь, что в этом вопросе я полагаюсь на людей, более знающих предмет, нежели я. Мысль о том что буква "F" означает, что отпечаток указательного пальца имеется, мне подсказана нашим коллегой товарищем Геннадием. Я исходил и продолжаю исходить из того, что у него для такого суждения основания были.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 14.06.57 | Сообщение # 4557
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Или измерять его рост?...
Антропометрию (рост, вес, т. п.) по вв-ским снимали и фиксировали на ПК только в 367 / XIII / X - за кордоном. И типично на ПК стоит штампик с датой выполнения замеров. Замеры принципиально были нужны для покупателей рабсилы. Постольку делались непосредственно на месте предложения работодателям, а не в В. В., где это никакого практического смысла не имело.
Нестор Иванович, насчет веса спору нет - взвешивали в Ченстоховой и предположительно в лагерях на территории рейха. А вот насчет замера роста - его однозначно производили. в январе - марте 1942 года заносили при оформлении персоналных карт умерших узников лагеря. Как обстояло дело после марта 42-го доложу по мере обработки фактического материала. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 18.47.44 | Сообщение # 4559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Мысль о том что буква "F" означает, что отпечаток указательного пальца имеется, мне подсказана нашим коллегой товарищем Геннадием. Я исходил и продолжаю исходить из того, что у него для такого суждения основания были....
Геннадий прав. В ОБД масса двойных ПК на одного пленного, на одной фото и отпечаток, на второй буквы L и F на тех же местах. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 23.54.43 | Сообщение # 4560
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
буква "F" означает, что отпечаток указательного пальца имеется
На f начинается еще одно слово - fertig, готово. Fehlt значит отсутствует (здесь). F как начальная буква слова "Finger" (палец) в специально для отпечатка пальца предусмотренном окне, да еще с поясняющей соответствующей печатной надписью - масло масляное, которое ничего не проясняет. Буква принципиально может означать только одно из двух. Или, хотя здесь отпечатка нет (fehlt), с ним все нормально, он есть (fertig) в каком-то другом положенном месте, ситуация с ним под контролем. Или, хотя по идее отпечаток должен бы быть, а по каким-то причинам его нет и не будет (fehlt), - именно так и надо, так тоже вполне нормально. Ситуация тоже подконтрольная. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Декабря 2018, 00.01.37
