Oflag XI A Wlodzimier Wolynski - Страница 152

Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 23.59.16 | Сообщение # 4531

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

Вот полковник Логинов должен был оказаться во В.-В., а оказался в Замостье.

Очень интересные данные о пребывании в плену. Логинов монастырь Святого Креста упоминает как тюрьму, а есть воспоминания, в которых монастырь проходит как карантинный перед отправкой в Германию.
И еще Логинов упоминает замок Вюльцбург, в котором был создан Ilag XIII .
Для советских офицеров в нем были отгорожены помещения.
В Вюльцбурге содержался и Музыченко и Лукин и еще масса старших офицеров и генералов.
Про замок и прибытие в него офицеров есть воспоминания Клименченко.
http://militera.lib.ru/memo/russian/klimenchenko_yd01/index.html

Ilag XIII указан и у Логинова в одном сохранившемся документе

Фамилия Логинов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 03.02.1896
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Лагерный номер 6660
Судьба попал в плен
Воинское звание полковник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072206

Ilag XIII Wülzburg
http://www.sgvavia.ru/forum/808-2358-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 09.05.55 | Сообщение # 4532

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Вот мне, как и любому здравомыслящему, понятно: если воин прибыл из шталага 365, значит он прибыл ( согласно официальным сопроводительным документам), из шталага 365...
И никак иначе...
Поэтому не могли указать в качестве лагеря отправителя, как Вы говорите, "офлаг 11-а...
Это совершенно разные юридические лица...
В этом и есть принципиальная разница...

Еще как могли! К примеру, какой индекс носил лагерь отправки в случае с майором Акимовичем Г.Ф.?

Информация о военнопленном

Фамилия Акимович
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 29.01.1890
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Морозовка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 6042
Судьба погиб в плену
Последнее место службы киев. воен. комиссариат
Воинское звание майор
Дата смерти 25.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 09.13.34 | Сообщение # 4533

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Лично я не вижу ни одного доказательства этого, и тем более - относящегося к периоду 1941 года...

Это моя вина?...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 11.07.38 | Сообщение # 4534

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Неправильный вопрос. Представьте оба индекса "черными ящиками". Чем-то таким, в чем мы, из-за недостатка достоверных фактических данных, толком разобраться не можем.
В такой ситуации можно выдвинуть две гипотезы.

1. Несмотря на какую-то формальную значимость, индексы практически синонимичны. Просто писари лепят в одном настроении одно, в другом другое. А на самом деле практически неважно, какой индекс писать. Это ни на что никак не влияет.
2. В действительности индексы играли очень важную роль, определяющим образом влияли на дальнейшую судьбу пленных. Постольку и в написании индексов на ПК в общем случае никакой вольницы нет. Так как допущение ошибок и вольностей было чревато серьезными неприятностями для писарей.

Какое еще третье предположение можете предложить? И нужно ли оно?

Т. е. имеем некую не разгаданную нами систему учета, протоколирования, целесообразно работавшую в обоих случаях. Отправлявшим пленных в 367 и принимавшим в последнем было плевать на их прошлую судьбу. Задача сотрудников лагерей была в том, чтобы определить отправлявшихся / прибывавших на правильные места, определенные индексами. И тут надо смотреть на то, куда они отправлялись в рейхе по убытии из В. В. и 367. Если индексы на распределения не влияли, имеем первый вариант. В противном случае второй. И тогда надо разбираться в качественных различиях распределения.

Данный случай, как хорошее исключение из описанного правила, может указывать на то, что данный пленный одинаково годился на распределение как по первой, так и по второй категории. Если тут не имел место вульгарный писарский ляп.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Декабря 2018, 11.11.34

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 11.25.23 | Сообщение # 4535

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Разве моя вина, что "нездравомыслящие люди" не могут понять суть ответа?
Поэтому повторю:

"Саню очень сильно раздражают мои "закорючки и крючки"...
А на деле - они вовсе и не мои, а Ченстоховских писарей (возможно, слегка закладывавших за воротник)...
Вот не хочет Саня никак понять простую истину: если на ПК воина есть "закорючка "офл.11-а" - в 99% случаев найдешь фотку с индексом этого лагеря...

Так что закорючка на ПК Акимовича - из того ряда...
Это не индекс лагеря отправителя..."

А далее - все по логике...

Индекс лагеря - отправителя? Ответить прямо и без попутных наскоков на Саню можете?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 12.37.46 | Сообщение # 4536

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Если еще четче: закорючка "офл. 11-а" на ПК Акимовича не есть индекс лагеря отправителя...

Тогда Ваш беспомощный ответ на поставленный Вам конкретный вопрос - еще одно доказательство правильности выводов товарища Сани!

...

Цитата Саня (

)

Цитата Аркадий1946 ()
Как ни удивительно, Вы, похоже, правы...

Если начинаете всем голову парить, что шталаг 365 существовал летом 41 году, куда уж круче таких познаний.
Чушь несете с таким серьезом, что уже никто вам в подметке не годится по познаниям.

Цитата Саня (

)

Аркадий1946,
Ваш поиск крючков и закорючек с привязкой к своим бредовым идеям, это судороги фальсификатора исходящего желчью в преддверии выхода книги Фадлана в широкий круг читателей.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 15.40.48 | Сообщение # 4537

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

В третий раз говорю: закорючка "офл. 11-а" - не есть индекс лагеря отправителя.
Точка...

И в третий раз говорите откровенную глупость, потому что майор Акимович был отправлен в Ченстохову из лагеря с индексом "Oflag XI A", о чем свидетельствует плашка под фотографией, а не только краткая запись в верхней строке.
А если присмотритесь внимательнее, то там же, на верхней строке, увидите и другой индекс лагеря - отправителя - "365". Таким образом, на одной и той же персональной карте присутствуют оба индекса Владимир - Волынского лагеря!

Похоже, что Вам надо начать освоение вот таких простейших вещей....

Насчет Ваших язвительных стрел по адресу Сани я высказываться не буду - Саня взрослый человек и сам за себя может постоять. Но в любом случае у него заслуг перед коллегами и потомками погибших в плену неизмеримо больше, чем у десятка таких как Вы вместе взятых.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 17.20.30 | Сообщение # 4538

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А на деле - они вовсе и не мои, а Ченстоховских писарей (возможно, слегка закладывавших за воротник)...

Вы не знаете чьи это закорючки, поэтому лепите что попало, в угоду своим фальсификационным фантазиям.

Цитата Аркадий1946 (

)

В третий раз говорю: закорючка "офл. 11-а" - не есть индекс лагеря отправителя.
Точка...

Только место содержания после апреля 42 года.

Цитата Аркадий1946 (

)

Полагаю, что отметка "365" вверху ПК может свидетельствовать об отправке воина из шталага 365 (т.е. точно не из офлага 11-А)...

Верно. После апреля 42 года, отправкой занимался шталаг 365 и офомлением в том числе, став головным лагерем.

Пока не сообразите, что пленные могли содержаться в отделениях шталага, которые указывались на картах как места содержаний, но никак не регистрационные, о чем говорить?
Писарям ченстоховским было вообще пофиг, кто и откуда прибыл. Каждый писарь занимался оформлением по своему лагерю и ему не наливал никто, за оформление от имени Вл.Волынского, слишком далеко для налива, хоть Вы писарей и пытаетесь представить пьющими.

Цитата Аркадий1946 (

)

Только это может заставить меня сомневаться в правильности своей позиции по вопросу об индексе лагеря...

Вас ничего не заставит, ибо жаба по поводу выхода книги Фадлана задушила всё здравомыслие.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 17.34.51 | Сообщение # 4539

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Аркадий1946 ()
Полагаю, что отметка "365" вверху ПК может свидетельствовать об отправке воина из шталага 365 (т.е. точно не из офлага 11-А)...

Верно. После апреля 42 года, отправкой занимался шталаг 365 и офомлением в том числе, став головным лагерем.

Тогда, может, взглянете на еще один документ с индексом лагеря - отправителя майора Акимовича?

Информация о военнопленном

Фамилия Акимович
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 29.01.1890
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Морозовка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 6042
Судьба погиб в плену
Последнее место службы киев. воен. комиссариат
Воинское звание майор
Дата смерти 25.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267&p=3

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 17.47.47 | Сообщение # 4540

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

Тогда, может, взглянете на еще один документ с индексом лагеря - отправителя майора Акимовича?

Это трудовая карта. Называется ПК2
Что нужно комментировать?
Трудовая карта заполнена в Ченстохова, после того, как пленный туда прибыл в августе 42 года, после согласия добровольно поработать на благо Рейха. Карта заполнялась на основании ПК1, поэтому на ней стоит Офлаг XI, как лагерь регистрации.
Лагерь регистрации стоит и на фото. Но отправлял пленного уже шталаг 365 в Ченстохова, офлаг к тому времени превратился в отделение шталага.

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267&p=1

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 18.48.07 | Сообщение # 4541

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,

На карте обозначены три лагеря как видите. Который из них лагерь регистрации, который лагерь отправки и который лагерь приемки и отделение последующего содержания?

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112312&p=1

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 21.34.56 | Сообщение # 4542

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Умер воин не в офлаге 11-а, но и не в шталаге 365...
Он умер в безиндексном лагере Влодимерц

Лагерь Влодимерц легко идентифицируется по другим документам пленных. Причем эту идентификацию на форуме провели много лет назад. По другому и не могла возникнуть тема Вл.Волынского офлага. Первично требовалась идентификация.

Фамилия Акименко
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 16.05.1916
Место рождения Московкая обл., г. Кашира
Дата пленения 08.08.1941
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 275 бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 18.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217

Списки лагерей по Украине с названиями легко находятся в немецкой статистике до апреля 42 года и после апреля 42 года.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 22.11.26 | Сообщение # 4543

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Документ умершего пленного на которого не успели заполнить ПК1

Фамилия Васильев
Имя Иван
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения г. Киев
Дата пленения 23.09.1941
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 97
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72208794

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 23.50.17 | Сообщение # 4544

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

офлаг к тому времени превратился в отделение шталага.

К чему этот фантастический перемудреж? Почему не по сермяжной очевидной простоте: лагерь регистрации XIA, лагерь отправки за пределы оккупированного СССР 365?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Декабря 2018, 23.50.34

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 23.55.41 | Сообщение # 4545

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

На карте обозначены три лагеря

Верхнюю третью надпись не разберу. Вроде XI чего-то? Если один из них регистрации, другой отправки за кордон, а третий приемки за кордоном, то им явно должен бы был быть 367. Ан нет, облом, похоже, с ним здесь наблюдаем.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Декабря 2018, 00.00.36

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 08.28.09 | Сообщение # 4546

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Хочу обратить внимание на вот эту ПК. По моему, у М.И. Ширмана отец был этническим немцем из причерноморских колонистов, а мать еврейкой из Одессы. Умер в январе 1942 г. Значит, при предыдущих двух массовых расстрелов узников Владимир - Волынского лагеря - евреев его в расстрельные списки не вколючили...

Информация о военнопленном

Фамилия Ширман
Имя Моисей
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст 29.11.1897
Место рождения Чимишля
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Плехов
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 723 мот. бат.
Воинское звание интендант 3 ранга
Дата смерти 08.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095121

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 09.19.50 | Сообщение # 4547

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Похоже, во Владимир - Волынском лагере производили частичные антрометрические измерения. На нескольких персональных картах вижу записи, сделанные рукой лагерного зондерфюрера на ПК умерших в январе 1942 г., с указанием роста и цвета волос. Попалось уже несколько таких ПК. Хотя записи делались не на всех картах.
То же самое, очевидно, относится и к отпечатку указательного пальца правой руки. В смысле оттиск "откатывали", а в ПК умерших вносилась запись "F". Хотя тоже не во все ПК.

Информация о военнопленном

Фамилия Довгополый
Имя Рустым
Отчество Мусиевич
Дата рождения/Возраст 03.10.1903
Место рождения Седнево
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Киев
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 132 тп
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 16.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126432&p=1

Василий Иванович Колотуша

Viktor7

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 09.33.12 | Сообщение # 4548

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Похоже, во Владимир - Волынском лагере производили частичные антрометрические измерения.

Скорей всего заносили лишь потому, что такие графы на ПК существовали.

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 10.12.57 | Сообщение # 4549

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Фадлан ()
Похоже, во Владимир - Волынском лагере производили частичные антрометрические измерения.

Скорей всего заносили лишь потому, что такие графы на ПК существовали.

Я все же склонен думать, что в лагере были еще какие - то регистры (условно говоря, "амбарные книги"), куда заносилась базовая информация о военнопленных, поступавших в лагерь, включая сведения о родственниках и результаты антропометрического обследования. А с 1 января 1942 года из этих "амбарных книг" ранее зафиксированные сведения переносились в ПК умерших. Какой смысл, к примеру, откатывать отпечаток пальца у умершего человека, которого вот - вот свезут в братскую могилу? Или измерять его рост?...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 10.20.40 | Сообщение # 4550

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Вот ПК моего тестя. В графе, где должен быть оттиск указательного пальца, стоит буква " F ". Значит, где - то, в другом учетном документе, хранился сам отпечаток...

Информация о военнопленном

Фамилия Митрюшин
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1908
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 220 сап. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 15.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079619

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 11.44.30 | Сообщение # 4551

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Материал к размышлению на тему о том, в каком состоянии военнопленных довозили до Владимира - Волынского:.

Этап 7 января 1942 года из Ровно:
- лейтенант Саломатин Михаил Николаевич, умер 13 января 1942 г.
- лейтенант Устинов Василий Михайлович, умер 15 января 1942 г.
- лейтенант Мальков Федор Иванович, умер 25 января 1942 г.

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 12.03.05 | Сообщение # 4552

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Документ умершего пленного на которого не успели заполнить ПК1

Фамилия Васильев
Имя Иван
Отчество Игнатьевич

Скорее всего перскарта просто затерялась в недрах WASt. Иначе откуда тамошние обработчики взяли столь подробные сведения о погибшем?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 12.20.56 | Сообщение # 4553

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

В графе, где должен быть оттиск указательного пальца, стоит буква " F ". Значит

На букву f в немецком начинаются два слова: Finger и fehlt (палец и отсутствует). Графа-окошко специально предназначена для вставки в нее оттиска отпечатка. Даже около окна написано, что тут нужно вставлять отпечаток. Нормальным образом он должен иметься и есть. Альтернативно его нет, и тут принципиально возможны две ситуации: 1) сам по себе отпечаток снят, где-то в каком-то другом нормальном месте хранится, поэтому насчет его отсутствия здесь можно не волноваться; 2) отпечатка нет, его не снимали, потому что нет соответствующей возможности (пальцы, например, ампутированы или пленный уже умер, т. п.) или не нужно, что-то в таком роде.
Прописка буквы F для обоих случаев значит, что отпечатка здесь (т. е. на специально предназначенном для этого месте ПК) нет по одной из этих двух причин: либо он снят и находится в известном доступном положенном месте, либо снимать невозможно / не нужно. Ситуация с ним проконтролирована. А когда отпечатка нет и нет буквы, надо понимать, что руки канцеляристов до снятия оттиска не дошли, некогда было этим заниматься, что-то в таком роде.
Практические следствия из этого
Для не ввезенных в рейх отсутствие отпечатка просто вовсе ничего не значит. Сам по себе отпечаток нужен только в рейхе (и в ГГ? в Вартеланде? Т. п.?). Для ввезенных буква F в окошке значит, что с отпечатком, хотя его на данной ПК нет, порядок, дело под контролем).

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Декабря 2018, 12.43.33

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 12.34.03 | Сообщение # 4554

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Или измерять его рост?...

Антропометрию (рост, вес, т. п.) по вв-ским снимали и фиксировали на ПК только в 367 / XIII / X - за кордоном. И типично на ПК стоит штампик с датой выполнения замеров. Замеры принципиально были нужны для покупателей рабсилы. Постольку делались непосредственно на месте предложения работодателям, а не в В. В., где это никакого практического смысла не имело.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Декабря 2018, 13.41.08

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 13.26.06 | Сообщение # 4555

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Саня ()
Документ умершего пленного на которого не успели заполнить ПК1

Фамилия Васильев
Имя Иван
Отчество Игнатьевич

Скорее всего перскарта просто затерялась в недрах WASt. Иначе откуда тамошние обработчики взяли столь подробные сведения о погибшем?

ПК в ОБД имеется. Из - за двух вариантов написания отчества Васильева он "разнесен" в два разных документа.
Один вариант, то есть "Игнатьевич" дал основание для оформления свидетельства о захоронении.
Другой вариант написания отчества, то есть "Игнатович" - это основной, и на него выписана персональная карта.

Я сейчас работаю над составлением расширенного списка погибших в Офлаге XI A - Шталага 365, и при выверке имен иногда
сталкиваюсь с такими ситуациями.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 13.48.21 | Сообщение # 4556

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Прописка буквы F для обоих случаев значит, что отпечатка здесь (т. е. на специально предназначенном для этого месте ПК) нет по одной из этих двух причин: либо он снят и находится в известном доступном положенном месте, либо снимать невозможно / не нужно. Ситуация с ним проконтролирована. А когда отпечатка нет и нет буквы, надо понимать, что руки канцеляристов до снятия оттиска не дошли, некогда было этим заниматься, что-то в таком роде.
Практические следствия из этого

Нестор Иванович, приму к сведению. Честно признаюсь, что в этом вопросе я полагаюсь на людей, более знающих предмет, нежели я.
Мысль о том что буква "F" означает, что отпечаток указательного пальца имеется, мне подсказана нашим коллегой товарищем Геннадием. Я исходил и продолжаю исходить из того, что у него для такого суждения основания были....

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 14.06.57 | Сообщение # 4557

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Фадлан ()
Или измерять его рост?...

Антропометрию (рост, вес, т. п.) по вв-ским снимали и фиксировали на ПК только в 367 / XIII / X - за кордоном. И типично на ПК стоит штампик с датой выполнения замеров. Замеры принципиально были нужны для покупателей рабсилы. Постольку делались непосредственно на месте предложения работодателям, а не в В. В., где это никакого практического смысла не имело.

Нестор Иванович, насчет веса спору нет - взвешивали в Ченстоховой и предположительно в лагерях на территории рейха.
А вот насчет замера роста - его однозначно производили. в январе - марте 1942 года заносили при оформлении персоналных карт умерших узников лагеря.
Как обстояло дело после марта 42-го доложу по мере обработки фактического материала.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 18.29.00 | Сообщение # 4558

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

Документы разные у пленных, или мы всё время сталкиваемся с некомплектностью документов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72208794

Цитата Фадлан (

)

ПК в ОБД имеется.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047313&p=1

Документ, плюс ПК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217&p=3

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 18.47.44 | Сообщение # 4559

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Мысль о том что буква "F" означает, что отпечаток указательного пальца имеется, мне подсказана нашим коллегой товарищем Геннадием. Я исходил и продолжаю исходить из того, что у него для такого суждения основания были....

Геннадий прав. В ОБД масса двойных ПК на одного пленного, на одной фото и отпечаток, на второй буквы L и F на тех же местах.

Qui quaerit, reperit