Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 18.54.56 | Сообщение # 3241
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пленные сохраняли ПК на бланках вермахта
1. У Аушвица был оригинальный невермахтовский бланк. 2. Ораниенбаум (Заксенхаузен) обходился без бланков. 3. Личных документов по Маутхаузену за 1941 г. буквально единицы. Туда тогда вообще отправка была небольшая. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 18.59.01
Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 19.01.18 | Сообщение # 3242
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Военнопленные там пребывали в форме Советской Армии
Не вполне точно. Были в том, в чем их пленили. В большинстве должны были быть в форме. В лагерях, бывало, иностранную форму давали (чешскую и др.). На фото освобожденных из плена в конце войны большинство в гражданской или полугражданской. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 19.02.15
Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 19.05.12 | Сообщение # 3243
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Чему вас там только в Белокаменной учили???
1. Уметь находить информацию. 2. Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы. А не ограничиваться выставлением бумажек - чему учат в Питере. 3. Научили в Питере на нашу голову двух юристов. Не говоря о Собчаках. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 19.08.23
Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 19.27.54 | Сообщение # 3244
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
разве только по аналогиям лагеря приписывать кому угодно, а к ним "зондерфюреров"?
Оперативный приказ № 8 начальника РСХА командам полиции безопасности и СД об отношении к советским военнопленным
17 июля 1941 г.
До сего времени в основе всех предписаний и приказов по вопросу военнопленных были соображения исключительно военного характера. Отныне необходимо будет стремиться к достижению политической цели, а именно: предохранить немецкий народ от большевистской травли и немедленно прочно прибрать к рукам оккупированную территорию.
II. Путь к достижению поставленной цели:
A. Русские, находящиеся в лагерях, разделяются внутри лагеря на следующие категории:
1. Гражданские лица.
2. Солдаты * (в том числе и переодетые в гражданскую одежду).
3. Политически враждебные элементы (из 1 и 2 пунктов).
4. Лица из 1 и 2 пунктов, выявленные как заслуживающие особого доверия и которых поэтому можно будет использовать в операциях по восстановлению оккупированных областей.
5. Национальные группы среди гражданских лиц и солдат.
B. В то время как разделение, указанное выше (Раздел А, пп. 1-5), предпринимается органами лагеря, рейхсфюрер СС выделяет для выявления лиц, указанных в пп. А-3 и 4, «оперативные команды полиции безопасности и СД». Они подчиняются непосредственно полиции безопасности и СД, специально проинструктированы в свете особых задач и проводят мероприятия в рамках порядка лагеря, по директивам, полученным от начальников полиции безопасности и СД
Комендант, в особенности его офицеры контрразведки, обязаны держать теснейший контакт с оперативными командами.
III. Дальнейшее обращение с отфильтрованными группами:
A. Гражданские лица, поскольку они не являются подозрительными, остаются обособленными в лагере до тех пор, пока не будет возможности направить их обратно на оккупированную территорию. Дата для этого устанавливается командующими вооруженными силами или командующим тыловой военной территорией по согласованию с соответствующими служебными инстанциями и начальника полиции безопасности и СД.
* Правильнее переводить здесь военные, военнослужащие (офицеры и рядовые).
Гражданские в приказе на самом первом месте. Почему и как вообще они оказывались в лагерях пленных? Почему в приказе слова "офицеры" вообще нет? Вам только пальчик покажи, будете ржать до истерики. Вам смешно все, что Вы не понимаете. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 19.31.56
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 06.57.01 | Сообщение # 3245
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Самый простой способ - закрасить (выделить) нужный кусок текста, скопировать и вставить в простой текстовый редактор типа notebook. В большинстве случаев срабатывает. Очень просто.
Увы!... Не закрашивается, не переносится и не поддается копированию... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 07.40.28 | Сообщение # 3246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Иваныч, установите на компьютер программу, в которой можно редактировать и конвертировать PDF файлы. Sejda PDF например https://www.sejda.com/ Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 09.46.59 | Сообщение # 3248
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вам только пальчик покажи, будете ржать до истерики. Вам смешно все, что Вы не понимаете
Мне смешно, что ты приводишь "приказ" через тройную ссылку в том числе на самого себя. Если у тебя этот приказ не в пересказе сомнительного происхождения, а со ссылкой на источник оригинала имеется лучше всего на немецком, то на бочку, если нет, закрывай лавочку. На этой основе разговаривать не о чем!
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 10.19.17 | Сообщение # 3250
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Чему вас там только в Белокаменной учили???
1. Уметь находить информацию. 2. Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы. А не ограничиваться выставлением бумажек - чему учат в Питере.
Нестор Иванович, извините за нескромный вопрос: если Вы "думаете, анализируете факты и корректно делаете выводы", то почему Вы пишете в этой теме разного рода ахинеи? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 10.49.06 | Сообщение # 3251
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () бубнишь про некий "орднунг"... У тебя вообще понятие о шталагах и офлагах имеется?
Нет. Потому что мне невдомек, как небенлагерь шталага может быть офлагом. Сия премудрость доступна лишь самым высоким умам. Коленопреклоненно с благоговенным трепетом умоляю открыть ее мне недоумку. В каком огромном комплексе документов о том написано, ась?
Вот, к примеру, один из Ваших "перлов". А если бы Вы не фантазировали, а действительно подумали, да еще вспомнили бы правила немецкой грамматики, то такую ахинею не написали бы...
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 11.17.10 | Сообщение # 3252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не вполне точно. Были в том, в чем их пленили. В большинстве должны были быть в форме
Правильно! Ибо этого требует конвенция по военнопленным. Это плен. А лагеря, которые курировали СС, это лагеря гражданских, не охваченные конвенцией. Именно военная форма одежды и говорит всегда, что это военнопленные в лагерях подчиненных Вермахту. Пленных там кормили за счет Вермахта, а гражданские должны были заработать на еду. Такие категории невозможно смешать в один лагерь, поэтому и в Аушвитце существовал отдельный лагерь для содержания военнопленных, но работали те пленные на стройках которые курировали СС и фактически их судьбами распоряжались.
ЦитатаNestor ()
1. Уметь находить информацию. 2. Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы.
Не мешает немного знать историю. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 12.45.39 | Сообщение # 3254
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
вспомнили бы правила немецкой грамматики
1. Я бы охотно принял Ваш совет, если бы Вы имели хоть самое минимальное представление о них. Тут даже и не грамматика, а логика языка, которую Вы не понимаете, как и оперативник переводчик ПК. 2. Реалии. Отдаленный небенлагерь одного головного лагеря НИКАК не мог иметь индекс, отличный от индекса головного лагеря. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Октября 2018, 12.53.10
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 13.27.22 | Сообщение # 3256
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
1. Я бы охотно принял Ваш совет, если бы Вы имели хоть самое минимальное представление о них. Тут даже и не грамматика, а логика языка, которую Вы не понимаете, как и оперативник переводчик ПК.
Вы полагаете, что ни мне, ни профессиональному переводчику с немецкого не дано понять разницу между записью в ПК Бедичевской и прилагаемым текстом из другой ПК? Или это Вы с Вашими познаниями в немецком языке не видите разницу?
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 13.40.37 | Сообщение # 3257
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Получил от дочери одного из бывших узников Владимиро - Волынского лагеря подробные записи о его пребывании в плену.
Фамилия Дейнега Имя Степан Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 16.09.1922 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Фастов Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Лубны Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 9252 Судьба погиб в плену Последнее место службы 868 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 26.04.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272122083
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 16.59.59 | Сообщение # 3258
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Попробую выложить избранные места из воспоминаний С. А. Дейнеги в режиме ручного набора:
...В конце ноября 1941 года большую группу военнопленных советских офицеров... вывели из бердичевского концлагеря, погрузили в товарные вагоны и отправили в западном направлении... Трое суток... ...1 декабря 1941 года поезд остановился на станции города Владимир - Волынского.... .... Первым делом всех вновь прибывших узников пропустили через регистрационный блок, где у них "отняли" имена и фамилии, заменив их номерами. ка Номера были отштампованы черной несмываемой краской на фанерных пластинках, прикреплялись к одежде на правой стороне груди... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 17.06.36 | Сообщение # 3259
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Привел этот отрывок из воспоминаний одного из бывших узников лагеря, доставленных еще в 1941 году. Полагаю, что имеющие глаза, могут сравнить свидетельства бывшего узника Офлага XI A с новотворчеством наших "горе - тетеретиков". Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 17.17.41 | Сообщение # 3260
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
с новотворчеством наших "горе - тетеретиков".
Ну несторов последний "перл" был вообще вызов здравому смыслу: "если на лицевой стоит "военнопленный", а на оборотной занят на работах СС, то значит это был лагерь военнопленныx СС..."
Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 21 Октября 2018, 17.18.10
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 23.15.53 | Сообщение # 3262
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы полагаете, что ни мне, ни профессиональному переводчику с немецкого не дано понять разницу между записью в ПК Бедичевской и прилагаемым текстом из другой ПК?
Именно так. Вы разницы не понимаете. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Октября 2018, 23.48.29
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 23.18.22 | Сообщение # 3263
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ну несторов последний "перл" был вообще вызов здравому смыслу: "если на лицевой стоит "военнопленный", а на оборотной занят на работах СС, то значит это был лагерь военнопленныx СС..."
По-моему, перлом стоит считать лагерь лагерем военнопленных, к которому вермахт фактически ни малейшего отношения не имел. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 07.09.35 | Сообщение # 3264
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
1. У Аушвица был оригинальный невермахтовский бланк. 2. Ораниенбаум (Заксенхаузен) обходился без бланков. 3. Личных документов по Маутхаузену за 1941 г. буквально единицы. Туда тогда вообще отправка была небольшая.
Ты попросту не понимаешь разницы между лагерями для военнопленных и концлагерями, отсюда все твои фантазии и беды, сумбур и каша в голове!
Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 07.22.12 | Сообщение # 3265
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По-моему, перлом стоит считать лагерь лагерем военнопленных, к которому вермахт фактически ни малейшего отношения не имел.
Не знаю почему, но ты не улавливаешь элементарных вещей! Лагеря военнопленных это одно, они находились в исключительной зоне ответственности (Zuständigkeit) вермахта. Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.
Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 13.06.43 | Сообщение # 3266
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным.
Смеху подобно!
ЦитатаViktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.
Да ты што?! Это новое "откровение" в истории! Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии присваивались номеря хэфтлингов? Примеры тебе дать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 14.10.09 | Сообщение # 3268
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Получил от дочери одного из бывших узников Владимиро - Волынского лагеря подробные записи о его пребывании в плену.
Фамилия Дейнега Имя Степан Отчество Антонович
Хм... Короткая человеческая память! Этого выжившего в плену я нашел еше несколько лет назад. Потом... это подхватили. Виктория из Киева дала мне контакт в Москву. С дочерью Дейнеги общался в Питере вживаю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 14.12.58 | Сообщение # 3269
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии Стареешь однако...
Но ты не ответил:
ЦитатаViktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.
Ты кому это хотел "!втюхань"?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
