Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16.39.58 | Сообщение # 1501
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вопрос, адресованный знатокам темы: а что это за упомянутый в воспоминаниях еще одни лагерь для рядовых красноармейцев, расположенный рядом, в бывших танковых боксах? Где за зиму 41-го - 42 го все поумирали? Идеи у кого - нибудь есть? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16.41.03 | Сообщение # 1502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Вот зарисовка на тему нашего спора
Вы не уловили смысл спора. Я не оспариваю расстрелы, как ни странно. Передача СД некоторыми исследователями не признается как факт сто процентного уничтожения и не более. Есть варианты и другие, в том числе и перевод на службу во вспомогательную полицию. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16.44.59 | Сообщение # 1503
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Вот зарисовка на тему нашего спора
Вы не уловили смысл спора. Я не оспариваю расстрелы, как ни странно. Передача СД некоторыми исследователями не признается как факт сто процентного уничтожения и не более. Есть варианты и другие, в том числе и перевод на службу во вспомогательную полицию.
Процитирую коронную фразу Нестора Ивановича: "документы на бочку!"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17.04.06 | Сообщение # 1506
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Секретная работа СД в лагерях пленных в общих чертах добротно описана в книгах З.И. Бродского "Забвению не подлежит" и "Они не пропали без вести". В воспоминаниях Гавриша говорится совсем о другом. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17.06.01 | Сообщение # 1507
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
подкрепляемый документально
Что такое подкрепленный документально слух? Что это слух или наоборот, факт? В тексте воспоминаний четко: "Говорят". Говорят еще, что кур доят. Ну, находились в боксах какие-то пленные. Возможно, и так. С этим никто особо не спорит. Что еще тут надо документально подтверждать или опровергать, не понимаю. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 17.13.46
Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17.14.25 | Сообщение # 1509
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Секретная работа СД в лагерях пленных в общих чертах добротно описана в книгах З.И. Бродского "Забвению не подлежит" и "Они не пропали без вести". В воспоминаниях Гавриша говорится совсем о другом.
Точно СД? Вы с абвером не путаете? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17.25.32 | Сообщение # 1510
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Характерен случай, произошедший с бывшим старшим лейтенантом РККА Василием Таракановым,—в последующем командиром роты полиции в составе «особого подразделения по борьбе с бандитизмом» («группа Шмидта»). Тараканов воевал на Калининском фронте, во время одного из боев был ранен и попал в плен. В течение двух месяцев он находился в одном из лагерей для пленных офицеров в Смоленской области. Там Тараканова заметили вербовщики. С разрешения коменданта лагеря они отвезли пленного в немецкий военный городок, где изысканно накормили и уложили спать в чистую постель. Утром все повторилось, а вечером предложили выбирать: «или служить Великой Германии, или снова отправиться в лагерь». Тараканов принял первое предложение[80].
Поищем сведения о нём. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17.32.07 | Сообщение # 1511
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Передача СД некоторыми исследователями не признается как факт сто процентного уничтожения и не более. Есть варианты и другие, в том числе и перевод на службу во вспомогательную полицию.
Что за "некоторые исследователи"? Имена с цитатами "на бочку". И что это за "вспомогательная полиция"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 18.05.05 | Сообщение # 1513
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Переданные гестапо в ОБД. 134 страницы записей. Для исследователей темы. https://www.obd-memorial.ru/html....F%D0%BE С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 01.25.27 | Сообщение # 1514
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Точно СД? Вы с абвером не путаете?
Тут нечего путать. Абвер борется с военными врагами, СД - с политическими. Почитайте Бродского, указанные мной книги есть в сети, там это представлено достаточно неплохо. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 11.01.58 | Сообщение # 1517
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Вопрос не о том, обладатель какого звания в лагере на какой улице умирал (и с этим тоже в наличной документации буквальные крохи ясности), а о полном отсутствии в наличной немецкой документации реалии отделение офлага для рядовых. Чего нет, того нет и точка. Раз нет, об этом надо оговариваться - нет адекватного документального подтверждения, а не тиражировать слухи, пытаясь представлять их достоверно установленными фактами.. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 01 Марта 2018, 11.13.31
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 12.50.35 | Сообщение # 1518
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Но Вы же сами пытаетесь выдать плоды Вашей фантазии за якобы реальные факты (например, про "зондерфюреров РККА) и, вроде, не краснеете... Во всяком случае конфуливой улыбки у Вас по этому поводу я не замечал!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 12.52.57 | Сообщение # 1519
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вопрос на засыпку товарищу Сане: чем занимался в немецком плену генерал - майор Куликов, один из числа генералов, прошедших владимир - волыский лагерь? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 13.05.26 | Сообщение # 1520
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
пытаетесь выдать плоды Вашей фантазии за якобы реальные факты
Реальный факт - отсутствие даже хотя бы намеков на существование отделения для рядовых в офлаге в наличной немецкой документации. Слух - документально не подтверждающиеся утверждения об его мнимом существовании.
Цитата
(например, про "зондерфюреров РККА) и, вроде, не краснеете...
Утомили Вашим тупым троллингом. Попробуйте объяснить немцу, кто такой служащий специалист (не военнослужащий) КА / СА. В какой-то момент объяснения он точно скажет: "А, зондерфюрер... Теперь до меня дошло". Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 01 Марта 2018, 13.13.56
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 13.21.04 | Сообщение # 1521
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Реальный факт - отсутствие даже хотя бы намеков на существование отделения для рядовых в офлаге в наличной немецкой документации. Слух - документально не подтверждающиеся утверждения об его мнимом существовании.
А тогда с какого "бодуна" генерал - лейтенант вермахта Вольф расписывал в приказе "лагерфюреру" Шталага 365, что тому следует делать применительно к "Нордлагерю" и "Вестлагерю"? Или приказ о Шталаге 365, Владимир - Волынск - это не "наличная немецкая документация"? Тогда поясните, что Вы лично под такой документацией понимаете?
ЦитатаNestor ()
Попробуйте объяснить немцу, кто такой служащий (не военнослужащий) КА / СА. В какой-то момент объяснения он точно скажет: "А, зондерфюрер... Теперь до меня дошло".
До меня не доходит... Ваша формула "служащий КА/СА" - "не военнослужащий". В моем понимании, он либо служит, либо не служит... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 16.26.44 | Сообщение # 1522
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Попробуйте объяснить немцу, кто такой служащий специалист (не военнослужащий) КА / СА. В какой-то момент объяснения он точно скажет: "А, зондерфюрер... Теперь до меня дошло"
Не поймет ныне ни один молодой немец как и ныне молодые россияне. кто такие зондерфюреры, пропагандисты, агитаторы, политинформаторы и вообще все те, кто занимался пропагандой идей некой кучки у власти, которая однажды решила взять власть силой и для её сохранения создала громаднейший пропагандистский аппарат для промывания народу мозгов, не считая аппарата насилия и уничтожения инакомыслящих. Любой пиджак, это и есть потенциальный зондерфюрер. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 16.50.20 | Сообщение # 1523
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Любой пиджак, это и есть потенциальный зондерфюрер.
Нестор мыкается с этим "сословием" как слепой котёнок вот уже годы, и ты туда же подался!!!
Прежде всего надо знать, что такое "Sonderführer" вообще. Это же обычный солдат возведённый в ранг унтера или офицера, чтоб им в силу его социального положения, особых знаний и способностей не каждый фельдфебель помыкал.
Это "сословие" и просуществовало-то всего 5 лет и даже самим немцам врядли было широко знакомо.
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 17.08.01 | Сообщение # 1524
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Да меня Нестор Иванович просто умиляет! Полагаю, что он не будет спорить, что в Шталаге 360 в Ровно было несколько отделений, что в Шталаге 367 в Ченстоховой - тоже, что в Шталаге 325 в Замосте были раздельные места для содержания офицеров и рядовых. А вот почему - то для владимир - волынского Офлага XI A - Шталага 365 он такое исключает! Его логика - "такого не было, потому что такого быть не могло никогда"... Который год сую ему все новые и новые доказательства, а он - как "кремень"!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 17.08.10 | Сообщение # 1525
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Прежде всего надо знать, что такое "Sonderführer" вообще. Это же обычный солдат возведённый в ранг унтера или офицера, чтоб им в силу его социального положения, особых знаний и способностей не каждый фельдфебель помыкал.
Зондерфюрер, это гражданский специалист призванный на военную службу. Одним словом пиджак, как их в армии и звали. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 17.10.56 | Сообщение # 1526
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зондерфюрер, это гражданский специалист, призванный в период войны на военную службу.
И которому присваивали звания, соответствовавшие воинским званиям кадровых офицеров. Е. Кумминг ходил в майорах, зондерфюреры владимир - волынского лагеря - лейтенантах... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 17.15.08 | Сообщение # 1527
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Причислен к погибшим в ровенском Шталаге 360, хотя умер во владимир - волынском лагере.
Фамилия Вашурин Имя Григорий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 17.01.1899 Место рождения Красное Дата пленения 09.08.1941 Место пленения Имань Судьба погиб в плену Последнее место службы 796 сп Воинское звание капитан Дата смерти 30.03.1942 Название источника информации ЦАМО
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 17.17.32 | Сообщение # 1528
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
И которому присваивали звания, соответствовавшие воинским званиям кадровых офицеров. Е. Кумминг ходил в майорах, зондерфюреры владимир - волынского лагеря - лейтенантах...
Абсолютно верно. Жириновский уже папаху получил ни дня не находясь в действующей армии. А не дай Бог призовут и дадут покомандовать, вот и пипец тут всем! Но практика такая была, называлась военная кафедра при институтах, потом три месяца в войсках, как практика и далее на гражданке только в военкомате звания получали, вот так Вольфович и докатился до полковника, а на деле как военный полный ноль. И Кумминга призвали из журналистов, как обычного пиджака из запаса. Кто виноват, что у пиджаков на гражданке звания идут? Пример Жириновский, уже полковник. Таких примеров миллион, когда не кадровые в званиях ходят, не служа в армии. Хорошо отправят в какие нибудь пропагандисты, а если в действующую боевую часть? Результат предсказуем. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 17.37.14 | Сообщение # 1530
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Полковник - это мелочь.
Вы никак генерал-майор? Покажите хоть фотографию в погонах армейских. Ранг посла, это уже генеральские погоны должны быть. Или китель так и пылится в шкапу. А может деньгами взяли вместо пошива? Я, например взял деньгами на пошив формы, когда переходил на службу в ВМФ. Инструкции и законы позволяли. Qui quaerit, reperit
