|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Viktor7 | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 14.28.30 | Сообщение # 1471 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Забор пленных из АСПП и конвоирование их дальше от линии фронта осуществляют фронтшталаги и дулаги.
Ты похоже либо не читаешь, в том числе то, что асм калякаешь, либо сразу же забываешь...
Тобой помянутый командир Дулага пишет, что он получает сообщение о том, что через пару часов прибудет колонна пленных. Он сразу же отдаёт приказ задействовать полевые кухни, что накормить народ. Если бы он своих людей отправлял куда-то за пленными, он бы знал что ему делать и когда те будут. Забыл уже?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 14.32.45 | Сообщение # 1472 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Полиция безопасности и СД «генерального округа Волынь и Подолия»
Начальником полиции безопасности и СД «генерального округа Волынь и Подолия» был назначен оберштурмфюрер СС Пютц, а затем - штурмбанфюрер СС Беме.
Управление начальника находилось в Ровно по ул. Сталина, д. 25, а затем в Луцке. В состав генерального округа входили округа Брест, Луцк и Проскуров с отделениями полиции безопасности и СД. В свою очередь, отделения в ряде городов и крупных сел имели опорные пункты СД.
Начальнику полиции безопасности и СД в Ровно подчинялось отделение в Пинске и посты СД в гор. Лунинце и селах Яново, Столино и Дрогичин, Пинской области, БССР.
http://istmat.info/node/28461
Особая команда 4 б
Особую команду 4 б (полевая почта № 35102 и 34310) возглавлял до января 1942 года штурмбанфюрер СС Брауне, затем штурмбанфюрер СС Гаенш и оберштурмбанфюрер СС Мейер, бывший начальник Оперативной команды 5.
Команда в ноябре 1941 года проводила операции в Полтаве и населенном пункте Сохновщина; с декабря 1941 года до марта 1942 года - в гор. Краматорске. С апреля до конца 1942 года находилась в гор. Горловке. Отряды команды на протяжении 1941 - 1942 годов действовали в Сохновщине, Лозовой, Славянске, Константиновке, Артемовске, Житомире, Ровно и Виннице.
Летом 1943 года команда дислоцировалась в Таганроге, затем, в связи с наступлением Красной Армии, отступала через Мариуполь, Осипенко, Мелитополь, Кировоград на запад.
Оперативная команда 5
Оперативная команда 5 (полевая почта № 35102) действовала преимущественно в тыловых районах немецких войск. Начальником команды был оберштурмбанфюрер СС Мейер. До января 1942 года команда дислоцировалась в Киеве, а отряды проводили операции в Днепропетровске, Николаеве, Ровно, Житомире и Виннице.
Оперативная команда 5 вела работу по фильтрации гражданских лиц и советских военнопленных, для чего было создано и направлено в лагеря несколько оперативных групп. Эти группы при помощи завербованной агентуры выявляли и расстреливали советских патриотов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 14.46.52 | Сообщение # 1473 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Забыл уже?
А если еще раз подумать? По общему положению, пленных из АСПП забирают и конвоируют дулаги и фронтшталаги. Задача тех и других - разгружать АСПП, а куда и как - вопрос следующий, отдельный. Команда фронтшталага конвоирует пленных из Минска в направление Бялой Подляски. Дошли до дулага. Оставили там забранных в АСПП пленных (факультативно частично) и продолжили движение дальше, конвоируя вновь образовавшийся избыток пленных дулага в дулаги и шталаги по пути своего дальнейшего движения к конечному пункту. Тех пленных, которых не оставили в лагерях по пути, оставили у себя в своем лагере в конечном пункте (БП). А собственная трасса конвоирования дулага гораздо короче - от АСПП до себя, не дальше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 14.51.07 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 14.55.36 | Сообщение # 1474 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Полно ПК с записями о направлении в структуры абвера
С какой же целью?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 14.57.16 | Сообщение # 1475 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Команда фронтшталага конвоирует
Никого фронтшталаги и дулаги не конвоировали.
Для конвоирования имелись другие силы из состава охранной дивизии армейского корюка.
Как себе представляешь конвоирование переводчиком из администрации АССП колоны пленных, который ради этого бросил лагерь и работу толмача. Или в лице конвоира представляешь самого начальника администрации АСПП, который в кармане несет печать АСПП и все бланки?
Фронтшталаг, это администрация с печатями и бланками на конкретной территории огороженной колючей проволокой.
Кого администрация может конвоировать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 14.58.53 | Сообщение # 1476 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ербовка СД - это, например, набор пленных в курсанты зондерлагеря Травники, где готовили охранников концлагерей. Полно ПК с записями о направлении в структуры абвера, восточные батальоны, но по направлению в этот спецлагерь (и подобные - такой был не единственный, были еще другие) ни одной. И до сих пор этот момент остается нерасследованным, темным.
Первым этот вопрос поднял Женя Платунов. Действительно, немецких лагерных карт этих охранников нет, но есть их немецкие документы. Как помню, даже с фото.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 14.59.21 | Сообщение # 1477 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А еще вариант, причем наиболее логичный - с учетом специфика контингента Офлага в штат администрации лагеря изначально включили по меньшей мере двух офицеров абвера в звании капитана.
Нельзя исключить такую гипотезу. Но ее надо еще доказывать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 14.59.56 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.05.43 | Сообщение # 1478 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По общему положению, пленных из АСПП забирают и конвоируют дулаги и фронтшталаги.
Это "общее положение" такая же фантазия, как и твои прочие "тополя-я-я".
Я уже привёл данные о том, что сталось с фронтшталагами - ещё раз показать или сам пороешься? От постоянного повторения глупости она не становится мудростью!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.06.46 | Сообщение # 1479 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Нельзя исключить такую гипотезу. Но ее надо еще доказывать.
С одним еле-еле согласились, теперь Фадлан двух абверовцев протаскивает в штат. 
Фадлан,
В принципе мне вопрос с вербовкой через отправку в СД вроде ясен стал. В лагерях работали завербованные агенты, которые выявляли не только евреев и политработников, но и согласных на службу. Оперативные группы СД забирали таковых из лагерей с отметкой в картах "освобожден и отправлен в СД ", "либо передан СД".
Как тут разделить направленных на службу в полицию и отправленных на расстрел, понятия не имею пока.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.11.01 | Сообщение # 1480 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) С какой же целью?
Не понял вопрос. Типично направление шло не напрямую, а через фильтровочно-реабилитационные спецлагеря со сроком содержания в которых месяц. Это раз. Находившиеся в этих лагерях не освобождались из плена, сохраняли статус военнопленных. А значит, и числились на соответствующем учете, что документировалось на ПК. По-видимому, во-вторых, для принятых после пребывания в спецлагерях в легионы и восточные батальоны существовал статус временно-условного освобождения из плена / лишения статуса пленных. Так, погибших в этих структурах хоронили на кладбищах героев, а проштрафившихся возвращали в плен как экслегов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 15.12.12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.20.17 | Сообщение # 1481 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кого администрация может конвоировать?
Да сколько и кого угодно, притом запросто. Обязанности администрации исчерпываются задачами внутреннего содержания. Обуть - одеть - накормить - уложить на нары в бараках - подлечить и т. п. Охрану осуществляют прикомандированные в распоряжении администрации ландесшютцен. По тому же самому принципу, как с охраной, осуществляется этапирование. Для его осуществления в распоряжение администрации временно прикомандируются конвоиры. Из охранной дивизии, ландесшютцен - не суть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 15.22.36 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.29.08 | Сообщение # 1482 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
С какой же целью?
Не понял вопрос. Типично направление шло не напрямую, а через фильтровочно-реабилитационные спецлагеря со сроком содержания в которых месяц. Это раз. Находившиеся в этих лагерях не освобождались из плена, сохраняли статус военнопленных. А значит, и числились на соответствующем учете, что документировалось на ПК.
Это лишь предположение. Приведи примеры таких карт (ТОЧНО не найдешь). Да и записи об абвере надо сличать с послевоенной судьбой пленного, что участники данной темы делать не любят. Или не имеют времени на такой розыск.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.33.14 | Сообщение # 1483 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Нельзя исключить такую гипотезу. Но ее надо еще доказывать.
Цитата Саня ( ) С одним еле-еле согласились, теперь Фадлан двух абверовцев протаскивает в штат.
А чего доказывать, когда имена этих двух абверовцев известны, причем у одного должность назвалась "начальник отдела абвера", а другого - "заместитель начальника отдела"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.37.25 | Сообщение # 1484 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
В принципе мне вопрос с вербовкой через отправку в СД вроде ясен стал. В лагерях работали завербованные агенты, которые выявляли не только евреев и политработников, но и согласных на службу. Оперативные группы СД забирали таковых из лагерей с отметкой в картах "освобожден и отправлен в СД ", "либо передан СД".
Как тут разделить направленных на службу в полицию и отправленных на расстрел, понятия не имею пока.
Решили пойти по стопам Нестора Ивановича? Где Вы видели свидетельства того, что "Оперативные группы СД забирали каковых из лагерей с отметкой в картах "освобожден и отпрален в СД" "либо передан СД"?
Надо же, какой прилипчивой может оказаться мелодия "ля- ля тополя..."!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.38.17 | Сообщение # 1485 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А чего доказывать, когда имена этих двух абверовцев известны, причем у одного должность назвалась "начальник отдела абвера", а другого - "заместитель начальника отдела"
А вот пленный прошедший офлаг утверждал, что ни одного не видел и не слышал ни про какой абвер.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.41.55 | Сообщение # 1486 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Решили пойти по стопам Нестора Ивановича? Где Вы видели свидетельства того, что "Оперативные группы СД забирали каковых из лагерей с отметкой в картах "освобожден и отпрален в СД" "либо передан СД"?
А вы где видели записи, что после передачи СД расстреливали? Покажите хоть одну запись о расстреле после передачи СД.
Ваши тополя-ля-ля ничем не лучше других. Ни одного доказательства не имеете.
Я ссылаюсь на исследования немецких историков в этом вопросе.
И не верю, что всех переданных в СД уничтожали. Как тогда пленные попадали на службу в полицию?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.42.50 | Сообщение # 1487 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А вот пленный прошедший офлаг утверждал, что ни одного не видел и не слышал ни про какой абвер.
Дело в том, что В. И. свято убежден в том, что бывший пленный, свидетельству которого он полностью доверяет, это доподлинно знал. Видел собственными глазами штатное расписание, приказы и т. д. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.43.47 | Сообщение # 1488 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Саня, вот кто, по Вашему, "разрабатывал" этого лейтенанта? Лагерный отдел абвера в рамках его повседневной функциональной работы или залетная "оперативная группа СД", побывавшая во владимир - волынском лагере с недельными гастролями?
Фамилия Бочурин
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 22.06.1918
Место рождения Чухлин
Лагерный номер 9348
Дата пленения 09.09.1942
Место пленения Чугуев
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 30.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042333
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.45.55 | Сообщение # 1489 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А вы где видели записи, что после передачи СД расстреливали? Покажите хоть одну запись о расстреле после передачи СД.
Цитата Саня ( ) А вы где видели записи, что после передачи СД расстреливали? Покажите хоть одну запись о расстреле после передачи СД.
Ваши тополя-ля-ля ничем не лучше других. Ни одного доказательства не имеете.
Решили поиздеваться над старым и больным человеком?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.49.58 | Сообщение # 1490 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Решили поиздеваться над старым и больным человеком?
Это не аргумент в отбеливании части пленных перешедших на службу во вспомогательную полицию через передачу СД.
Найдите более конкретные доказательства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.54.03 | Сообщение # 1491 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А вы где видели записи, что после передачи СД расстреливали? Покажите хоть одну запись о расстреле после передачи СД.
Немецкие документы Маутхаузена о повешенных по приказу рейхчфюрера СС подойдут? Дать ссылку на тему?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.55.16 | Сообщение # 1492 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Одно время должность главного врача в госпитале Офлага 11 А занимал Гринер Лев Григорьевич (Вы о нем, конечно, слышали). Вот его персональная карта с записью на оборотной стороне о том, что он был "Передан СД".
Фамилия Гринер
Имя Лев
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 21.02.1901
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Тушковка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 114 сан. бат.
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116266
Есть два свидетеля - В.П. Колмаков и Ю. Б. Соколовский, которые уверенно говорят о том , что Л.Г. Гринер в составе большой группы узников Офлага из числа евреев в марте 1942 г. был выведен за пределы лагеря и расстрелян.
У Вас есть основания ставить эти свидетельства под сомнение?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 15.57.13 | Сообщение # 1493 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это не аргумент в отбеливании перешедших на службу во вспомогательную полицию через передачу СД.
А Вы такие факты представили? "Ля-ля тополя..." это еще не доказательство!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16.03.19 | Сообщение # 1494 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Одно время должность главного врача в госпитале Офлага 11 А занимал Гринер Лев Григорьевич (Вы о нем, конечно, слушали). Вот его персональная карта с записью на оборотной стороне о том, что он был "Передан СД".
Дальше что?
Я повторяю, что немецкие исследователи насчитывают в рядах вспомогательной полиции 300 тысяч служивших, в том числе из военнопленных.
Вопрос о передаче СД немцами не закрыт. Я тоже не собираюсь брать на веру без доказательств, что все переданные СД были уничтожены и никто из переданных не попал на службу к немцам.
Поэтому можете не трудиться меня переубедить записями в картах о передаче СД.
Характерен случай, произошедший с бывшим старшим лейтенантом РККА Василием Таракановым,—в последующем командиром роты полиции в составе «особого подразделения по борьбе с бандитизмом» («группа Шмидта»). Тараканов воевал на Калининском фронте, во время одного из боев был ранен и попал в плен. В течение двух месяцев он находился в одном из лагерей для пленных офицеров в Смоленской области. Там Тараканова заметили вербовщики. С разрешения коменданта лагеря они отвезли пленного в немецкий военный городок, где изысканно накормили и уложили спать в чистую постель. Утром все повторилось, а вечером предложили выбирать: «или служить Великой Германии, или снова отправиться в лагерь». Тараканов принял первое предложение[80].
Бывшими военнопленными была насыщена служба порядка Монастырщинского района Смоленской области. По словам В.Г. Грачева, работавшего начальником 2-го отдела районной полиции и задержанного после войны сотрудниками НКВД, он курировал работу 11 участков. Участок в Монастырщине возглавлял бывший лейтенант Красной армии Василий Бойко. Ему подчинялось 60 человек. Вторым участком, расположенным на больничном дворе райцентра, командовал Леонид Кленов, бывший лейтенант РККА. Ему подчинялось около 60 полицейских, в основном из числа бывших военнопленных. Третий участок дислоцировался в селе Стергимово. Тридцатью полицейскими командовал бывший лейтенант Николай Кремлев. Полиция села Сычевка Барсуковской волости состояла из 20 человек, во главе с неким Корольковым. В селе Досугово начальником полиции (личный состав участка — 20 человек) был Жаренков. 20 и 40 полицейских охраняли порядок в селе Лосево и Татарске, соответственно. В Кадино было 15—20 полицейских. Бывший военнопленный лейтенант РККА возглавлял полицию села Доброселье Татарской волости. Ему подчинялось 40 человек. Аналогичная картина была и в селе Любавичи. Наконец, в одиннадцатом участке, расположенном в селе Льда, служило 20 стражей порядка[81].
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16.15.12 | Сообщение # 1495 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я повторяю, что немецкие исследователи насчитывают в рядах вспомогательной полиции 300 тысяч служивжих, в том числе и из военнопленных.
А я разве этот факт ставлю под сомнение? Что - то у нас спор начал напоминать диспут про Фому и про Ерему...
Напомню - мы обсуждаем формулировку "Передан СД" в персональных картах военнопленных (на примере того же владимир - волынского лагеря). Я утверждаю, причем с привлечением доказательной базы, что подобная запись означала передачу данного военнопленного в руки расстрельной команды из числа специально созданных для этих целей служащих СД.
Вы с этим тезисом не согласны. Но вместо доказательств исполняеете популярное в народе "ля- ля тополя..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16.21.29 | Сообщение # 1496 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Давайте взглянем еще раз на показания "профессионала", который все годы войны - с 1941-го по 1945-го занимался именно советскими военнопленными. Это - генерал Курт фон Остеррайх, который давал показания осенью 1945 года, по совсем еще горячим следам:
...В июне 1941 года, через два дня после вторжения Германии на территорию Советского Союза, я получил еще приказ ставки Верховного командования, подписанный начальником Управления по делам военнопленных генералом Рейнеке.
В этом документе, т н. «комиссарен-эрлас» именем фюрера немецким воинским частям, находившимся в походе и администрации лагерей для военнопленных, приказывалось поголовно расстреливать русских военнопленных, принадлежащих к политическому составу Красной Армии, коммунистов и евреев. В последующих приказах ставки говорилось о том, что трупы расстрелянных указанных категорий военнопленных следует закапывать массами в ямах, а при возможности сжигать, снимая при этом с них опознавательные медальоны.
Полученные мною приказы ставки я передал для исполнения подчиненным мне комендантам Шталагов ХХ-Б майору Зеегер, полковнику Больман и подполковнику Дульниг. Подполковник Дульниг, выполняя этот приказ, сразу же расстрелял свыше 300 человек военнопленных, политических работников Красной Армии, коммунистов и евреев. Трупы расстрелянных были зарыты в массовых могилах на кладбище в районе расположения лагеря ХХ-С.
Выявленных среди военнопленных политработников Красной Армии, коммунистов и евреев, в соответствии с указанием ставки Верховного германского командования, коменданты лагерей передавали в зондеркоманды СД, где их расстреливали. Так, комендантами шталагов Данцигского военного округа было передано зондеркоманде СД для расстрела около 1200 человек советских военнопленных...
http://www.xliby.ru/istorij....p81.php
Будете оспаривать показания этого немецкого №профессионала"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16.21.57 | Сообщение # 1497 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я утверждаю, причем с привлечением доказательной базы, что подобная запись означала передачу данного военнопленного в руки расстрельной команды из числа специально созданных для этих целей служащих СД.
Нет такого названия "расстрельная команда".
Все названия команд и групп в службе СД я сегодня приводил на форуме.
Используйте официальные названия. И зачем забирали те,либо иные команды пленных скорее вам не ведомо, но самопальным словом "расстрельные" вы склоняете пионеров к своему персональному мнению, а вопрос передачи СД еще немецкие историки не оформили в выводы окончательные.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16.24.35 | Сообщение # 1498 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нет такого названия "расстрельная команда".
Все названия команд и групп в службе СД я сегодня приводил на форуме.
Используйте официальные названия.
Ваше пожелание учту. Впредь буду использовать термин "зондеркоманды СД", как у К. фон Остеррайха. Надеюсь, его терминологию мы оспаривать не будем?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16.30.38 | Сообщение # 1499 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вот зарисовка на тему нашего спора применительно к владимир - волынскому лагерю:
...Коммунистов, политруков и евреев немцы долго в плену не держали, расстреливали по приходу. Их отыскивали по указке фискалов и после небольшого расследования принимали меры — ликвидировать, или отправить на нары. К середине зимы накопилось у них немало доносов, в подозреваемые попали даже переводчик и полицейский, два работника кухни, один из похоронной команды и просто обыкновенные пленные, вроде меня. Я по-украински говорил плохо, вот и указал на меня какой-то подлец.
Меня вывели из строя и повели на спецпроверку. В приемнике набралось человек пятнадцать-двадцать. Вызывали по одному. Подошла моя очередь. Когда оказался в зале, на меня устремились взоры шестерых спецов в белых халатах, из-под накрахмаленных медицинских шапочек выбивались седые волосы, возраст у всех был давно не призывной, но они решили еще послужить Гитлеру и свободной Германии. Им помогал переводчик.
— Разденься! — приказал помощник начальника лагеря.
— Сними и трусы! — отдал команду переводчик. — Подойди к столу. Ближе. Еще ближе!
Члены комиссии проверили, - делали мне обрезание, или нет, крутили, вертели, ощупывали... Потом один из них смерил кронциркулем мой череп с четырех сторон, что-то записал в журнал.
— Линкс ум! Век! Раус!
В барак нас вернулось четверо, остальных, в том числе и переводчика (кстати, по всем приметам похожего на арийца) вывели за зону и расстреляли.
Казалось бы, условия в лагере для военнопленных были равные, но для многих красных офицеров они складывались все-таки по-разному. Все зависело не только от физического, но и духовного состояния - до и после пленения. Характер и стечение обстоятельств тоже играли немаловажную роль. Лучше было тем, кому удавалось пристроиться хоть на какую-нибудь завалящую работенку, а если повезет, то и старшими блоков, переводчиками, лагерными полицаями, врачами, рабочими складов и поварами. Кстати, последние чувствовали себя лучше всех. На кухне ощущалось главное: пища - это жизнь. Остальные счастливчики получали только дополнительное питание. Но и таких было немного. Основная же масса теряла не только силы, но и численный состав. Из каждой семерки выживал один. Вот смертная статистика по Владимиро-Волынскому лагерю с октября 41-го до конца весны 42-го: из 5600 человек выжило 800. Да и оставшиеся были первыми кандидатами на отправку на кладбище...
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9824
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16.36.42 | Сообщение # 1500 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Еще один отрывок из воспоминаний М.М. Гавриша:
...Обстановка на фронтах заставляла вермахт искать дополнительные силы. Планировался захват Кавказа и кавказской нефти, стало быть, мусульмане могли пригодиться. И немцы стали их вербовать. Конечно, к сотрудничеству немцы привлекали не только их, но и нас, доходяг, потерявших контроль над собой. Среди отступников были русские и украинцы, или, как бы сегодня сказали, лица славянской национальности. Здесь уже главную роль играли не сами они, а их политические взгляды, личные убеждения, обиды и унижения, перенесенные с приходом большевиков, и просто шкурные
интересы. Однако таких было мало. Но жизнь, как известно, под шаблон не подгонишь: сколько людей, столько и судеб.
...А Михаил всё спрашивал и спрашивал:
— Ты видел ещё кого из нашей команды?
— В плен я попал с двумя техниками-интендантами, с ними был ещё один наш боец, раненый.
— Где ты их потерял?
— На этапе. Помню только, как интенданты переоделись во всё солдатское, потом офицеров отделили. Больше никого не видел.
— Погибли они, думаю, все погибли... Прошёл слух, что где-то рядом открыли ещё такой же лагерь - для рядовых красноармейцев. Может, там они. Говорят, там условия пострашнее. Их загнали в танковые гаражи. Стены железные, пол цементный, холод жуткий. За зиму все погибли. В наших казармах относительно тепло, и то от первоначального состава осталось процентов пятнадцать. На кухне точный счёт ртов ведётся. И это без учёта пленников из восточного батальона, их недавно немцы перебросили неизвестно куда.
— А что с нами будет, неужто сгинем и мы? Как думаешь?
— Обречены мы, брат... - Михаил помолчал немного и, как бы изучая собеседника, добавил: - Есть один вариант, но об этом потом... Знай: пока меня держат на кухне, я тебя, Марко, в беде не оставлю, подсоблю. Чтобы не раздражать соседей по нарам, давай условимся встречаться в клубе, на втором этаже, там, где была библиотека. Как только начнёт смеркаться, приходи. Всё, что смогу умыкнуть, принесу. А пока на дорогу дам сухарей.
Миша оказался настоящим другом. В стане зверей, где правил закон «Умри ты сегодня, а я — завтра» Шанин оставался человеком. У меня в душе затеплилась слабая надежда на выживание, да и Миша намекал на какую-то возможность спасения. С надеждой жить легче. Дни пошли радостнее, светлее. Миша приносил скудную пищу. Хотя моя норма питания увеличилась вдвое, голод мучил, все так же есть хотелось днем и ночью, наяву и во сне. Сослуживцы не выдерживали мучительной жизни. По утрам вывозили уже не одну, а две повозки трупов, сбрасывали в канавы. Многие не поднимались. Их перетаскивали в лазарет, но и там помощи не было. По зоне передвигались единицы.
Потом Миша принёс весть о скорой ликвидации лагеря. Что будет с нами - неизвестно. Отправят в другой лагерь, или уничтожат как ненужных свидетелей, трудно сказать. Помолчав, добавил:
— Завтра, как бы случайно, я подведу тебя к майору, старшему в лагере полицаю. Это твой шанс. Если хочешь попасть в другой лагерь, где шансов выжить больше, выскажи ему своё недовольство сталинским режимом. Понял? Сроку на обдумывание - день, завтра будь готов к встрече. Придумай что-нибудь посущественней.
— Не мучь меня, скажи, что это за лагерь такой, куда мы можем попасть вместе?
— Там, доходят слухи, собирают недовольных большевистскими порядками, которые установлены ныне в России. Немцы познакомят русских с тем, как хозяйствуют в Германии, на примере покажут преимущество их строя перед нашим, коллективным. Короче, будут готовить из нас хозяйственников, а после войны станут использовать в руководстве оккупированной страной.
— Но ведь это предательство!
— Чудак! И тебе, и мне выжить надо, а там видно будет, как поступать, чтобы совесть была чиста. Потому и говорю: помозгуй. Хорошенько помозгуй, у тебя есть только сутки.
Остаток дня и всю ночь размышлял над предложением Шанина. Слабый от голода мозг отказывал в логике мышления, и тогда снова просыпался инстинкт самосохранения. Думаю, более всего мы провалились на экзамене именно в отношении веры в Бога и воли. Есть враг непримиримый и опасный: это расслабленность и мягкотелость, это предательство и малодушие, страшную картину которых являет теперешняя Россия - не в исключениях, а в массе. Народ наш с легкостью и хамством предавал свою веру, и эту стихию предательства мы в себе ведаем, и на крестовый поход с этим драконом имеем поистине благословение от Православия. В двадцать с небольшим не хочется умирать. Да и за что? За какие такие идеалы? За Сталина, который сдал русских офицеров и солдат в плен? Не согласился же он с Жуковым отвести разбитые части за Днепр. А издал драконовский приказ: «Ни шагу назад!» Государство отказалось от своих пленных и, стало быть, освободило их от присяги. В такой ситуации солдат отдан сам себе, у него осталась только совесть - не брать в руки оружия и не стать на сторону врага. А там - будь что будет.
Михаил подвел меня к старшему полицаю и оставил наедине. Монгольские глаза майора цепко впились в меня, как бы пытаясь проникнуть в заповедные тайники души. Я знал, с кем имею дело, майор Башта в лагере был фигурой зловещей.
— Называй быстро: офицерское звание, фамилию, имя, отчество. Всё без утайки - год рождения, национальность. Повторяю - всё без утайки!
Я ответил.
— Мне сказали, что ты обижен советской властью. Объясни, каким образом?
Ответ я заготовил заранее, потому отвечал уверенно, без сбоя: «В начале тридцатых от голода погибли мать и отец. В 38-м арестованы все родственники по материнской линии. Сталин сдал армию в плен, а потом ещё и объявил нас изменниками родины».
— Назови свой регистрационный номер. Нет, лучше покажи его, - приказал Башта, вытаскивая блокнот и карандаш. Я повиновался. Полицай сделал пометку в блокноте, повернулся ко мне спиной, и молча, не прощаясь, ушёл...
Вот так описана сцена вербовки во владимир - волынском лагере. Все было простенько и без затей...
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9824
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
