Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ФадланДата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 18.44.30 | Сообщение # 7291
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Кто же он, а?
В карте он как Крицко!
Но, скорее, более распространенная фамилия - Крисько.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

"От героев былых времен не осталось порой имен..."
И никто их не ищет...


Разберемся! :)


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 22.03.27 | Сообщение # 7292
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Но, скорее, более распространенная фамилия - Крисько.

или более распространенная фамилия Крысько?
 
NestorДата: Понедельник, 29 Июня 2020, 10.46.00 | Сообщение # 7293
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ченстоховском лагере хорошее обмундирование отымалось

На фото 367 иностранная форма на наших пленных выглядит вовсе не ветхой.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Понедельник, 29 Июня 2020, 12.33.28 | Сообщение # 7294
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В порядке информации выкладываю персональную карту с одной из последних записей зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365.
Прошу обратить внимание на дату, когда была внесена запись - 28.07. 1943 г.
По моим досье, получается, что на данный момент это - самая последняя по времени запись, сделанная рукой лагерного зондерфюрера.

Информация о военнопленном

Фамилия Савченко
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 05.04.1921
Место рождения Украинская ССР, г. Киев
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Лукашенка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 193 сд
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 28.07.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187827&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 29 Июня 2020, 13.04.46 | Сообщение # 7295
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Еще одна ПК узника Владимир - Волынского лагеря с трагической судьбой: "расстрелян, так как пересек запретную линию"...

Фамилия Савченко
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 15.01.1922
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Дата пленения 01.09.1942
Место пленения Н. Чирск
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 66 мор. бр.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 12.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187835&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 29 Июня 2020, 16.07.14 | Сообщение # 7296
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вопрос к более опытным товарищам: в процессе работы наткнулся на персональную карту с совсем нетипичной записью. Размещаю данные о ПК с просьбой обратить особое внимание на запись о причине смерти: " умер от огнестрельных ранений".
нформация о военнопленном

Фамилия Стретович
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 06.11.1900
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл.
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенки
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 266 сп
Воинское звание интендант
Дата смерти 06.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207658&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 29 Июня 2020, 17.06.09 | Сообщение # 7297
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
И еще одна персональная карта с трагической судьбой одного из узников Владимир - Волынского лагеря. В записи о смерти указано: "Покончил жизнь самоубийством"...

Информация о военнопленном

Фамилия Стрикаль
Имя Иван
Отчество Арсентьевич
Дата рождения/Возраст 12.11.1922
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Дата пленения 12.05.1942
Место пленения Керчь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 132 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 05.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207671&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 29 Июня 2020, 17.15.30 | Сообщение # 7298
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
умер от огнестрельных ранений

Умер от перитонита, вызванного огнестрельным ранением.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Июня 2020, 17.16.18
 
ФадланДата: Понедельник, 29 Июня 2020, 18.50.25 | Сообщение # 7299
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, спасибо Вам, но от этого, зная судьбу человека, на душе не легче....

Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 19.36.45 | Сообщение # 7300
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Умер от перитонита, вызванного огнестрельным ранением.

Предположение-фантазия, не более! Перитонитом он мог страдать и до ранения, равно как этот перитонит мог его фактически довести до самоубийства...

Переводчик перевёл совершенно верно!
 
NestorДата: Понедельник, 29 Июня 2020, 22.52.12 | Сообщение # 7301
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
перитонит мог его фактически довести до самоубийства...

Я и говорю. Картина маслом: пленный попросил винтовку у конвоира, чтобы застрелиться, не в силах переносить более мучений от перитонита. А при пулевом ранении живота без срочной хирургической операции в стерильных условиях перитонит гарантирован на 100%. С перитонитом долго не живут и умирают от него быстро.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Июня 2020, 22.53.36
 
Viktor7Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 23.00.57 | Сообщение # 7302
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Картина маслом: пленный попросил винтовку у конвоира, чтобы застрелиться

Ты не фантазируй, а сообщай, что на ПК записано. У историков принято читать и интерпретировать только то, что написано!
Со своими фантазиями можешь обратиться туда, где людям с подобными видениями помогают...

Тебя хлебом не корми - дай пофантазировать! Пора тему создавать - "несторовы фантазии - "зондерфюреры РККА", "филиалы 301" и проч."
 
ФадланДата: Вторник, 30 Июня 2020, 10.52.43 | Сообщение # 7303
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А вот над этой персональной картой предлагаю поразмышлять...
Пробыл в лагере без малого два года, выжил и более того - был отпущен на волю ...

- 21.06. 1943 г. Отрок (Острок) Никита Никитович, лейтенант. Плен. 30.08. 1941 г., доставлен 2.10. 1943 г., освобожден 21.06 . 1943 г. (записи на оборотной стороне ПК сделаны рукой зондерфюрера)

Информация о военнопленном

Фамилия Острок
Имя Никита
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 10.11.1918
Место рождения Ново-Одесса
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Кременчуг
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 427 ап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086912&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 30 Июня 2020, 11.02.40 | Сообщение # 7304
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот еще одна "непонятка" - узник Офлага XI A в конце марта 1942 г. был переведен в Шталаг 318, Ламсдорф, и там через месяц после прибытия был освобожден...

Информация о военнопленном

Фамилия Афонцев
Имя Владимир
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 03.06.1901
Место рождения Рязанская обл., Михей
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 136 сп
Воинское звание военврач
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026147


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.58.59 | Сообщение # 7305
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Судьба лишен статуса в/п

Вообще-то, если точно, то не лишен, а освобожден. Практически это почти что одно и то же, но нюансы есть. А объяснение случаю - ссылка на распоряжение, указанное на обороте. Вряд ли это единичный случай. Через 318 в 1941 г. пленных отправляли в Освенцим. Если точно, то в лагерь военнопленных Освенцим без лишения статуса. К середине весны из отправленных туда в 1941 г. пленных в живых остались считанные единицы. И порядок отправки туда без освобождения из плена должен был к тому времени по идее измениться. Но как стало на самом деле, я не знаю, пока в этом еще не разобрался.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 30 Июня 2020, 13.08.07 | Сообщение # 7306
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Пора тему создавать - "несторовы фантазии - "зондерфюреры РККА", "филиалы 301"

Кто бы осмелился засомневаться в существовании небенлагеря шталаг 301 Ковель от головного лагеря панцерказерне В. Волынск (отделения для рядовых офлага XIA)?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Июня 2020, 13.13.10
 
NestorДата: Вторник, 30 Июня 2020, 13.12.16 | Сообщение # 7307
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
освобожден 21.06 . 1943 г.

Украинцев тогда освободили немало - с отправкой на службу в гражданскую оккупационную администрацию и в действующие коллаборационистские подразделения.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Июня 2020, 13.12.40
 
ФадланДата: Вторник, 30 Июня 2020, 13.15.22 | Сообщение # 7308
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Кто бы осмелился засомневаться в существовании небенлагеря 301 Ковель от головного лагеря панцерказерне В. Волынск?


Естественно, среди серьезных поисковиков на этот счет есть устойчивое мнение... :)
Оно, кстати, опирается на документальную основу! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 30 Июня 2020, 13.18.13 | Сообщение # 7309
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
освобожден 21.06 . 1943 г.

Украинцев тогда освободили немало - с отправкой на службу в гражданскую оккупационную администрацию и в действующие коллаборационистские подразделения.


Нестор Иванович, похоже, Вы путаете ситуацию в 1941 году с тем, о чем я хочу донести до участников темы применительно к 1943 году...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 30 Июня 2020, 13.21.12 | Сообщение # 7310
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Украинцев тогда освободили немало - с отправкой на службу в гражданскую оккупационную администрацию и в действующие коллаборационистские подразделения.


Нестор Иванович, а вот эти освобожденные из лагеря были тоже украинцами?

- 21.06. 1943 г. Евграфов Максим Андреевич, капитан. Плен. 12.03. 1942 г., доставлен 28.04. 1942 г., освобожден 21.06. 1943 г. (все записи в ПК выполнены зондерфюрером)
- 2.06. 1942 г.

- 21.06. 1943 г. Буров Федор Никитович, мл. лейтенант. Плен. 19.03. 1942 г., доставлен 13.05. 1943 г., освобожден 21.06. 1943 г. (все записи в ПК выполнены зондерфюрером).

- 21.06. 1943 г. Новиков Леонид, лейтенант. Плен 12.08. 1942 г, доставлен 12.10. 1942 г., освобожден 21.06. 1943 г. (все записи сделаны рукой зондерфюрера).


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Вторник, 30 Июня 2020, 14.15.30 | Сообщение # 7311
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
эти освобожденные из лагеря были тоже украинцами?

Я не гадалка.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 30 Июня 2020, 14.16.58 | Сообщение # 7312
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы путаете ситуацию в 1941 году с тем, о чем я хочу донести до участников темы применительно к 1943 году

Крупные освобождения украинцев были не только в 1941, но также еще в 1943 г. См. о том, например, "Воспоминания пленного офицера" Палия.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Июня 2020, 14.35.03
 
NestorДата: Вторник, 30 Июня 2020, 14.32.37 | Сообщение # 7313
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Естественно

Просто чушь. Собственные заблуждения лучше всего признавать как можно раньше. Это лишь прибавляет вес. А слишком поздние признания чреваты полной потерей репутации. Советую Вам лучше сосредоточиться на выявлении и на анализе различий оформления ПК узников панцерного лагеря от ПК содержавшихся в Северном лагере. И различия маршрутов их лагерной судьбы.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Вторник, 30 Июня 2020, 15.34.52 | Сообщение # 7314
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, похоже, Вы путаете ситуацию в 1941 году с тем, о чем я хочу донести до участников темы применительно к 1943 году...


В июне 1943 года из Шталага 352 были отпущены по домам 17 врачей белорусов.



Есть ли связь с вашими примерами не знаю, но факт есть факт.
 
ФадланДата: Вторник, 30 Июня 2020, 16.39.36 | Сообщение # 7315
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Советую Вам лучше сосредоточиться на выявлении и на анализе различий оформления ПК узников панцерного лагеря от ПК содержавшихся в Северном лагере. И различия маршрутов их лагерной судьбы.


Спасибо за совет. Но он увы!... запоздал...
ПК узников "Панцерного лагеря" из числа рядовых я в этой теме уже выкладывал, причем неоднократно...
И что характерно - я всегда представляю соответствующую доказательную базу.
Что и Вам рекомендую делать!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 30 Июня 2020, 16.48.48 | Сообщение # 7316
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Есть ли связь с вашими примерами не знаю, но факт есть факт.


Спасибо! Возьму на заметку!... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 30 Июня 2020, 17.01.32 | Сообщение # 7317
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, обрати внимание на эту ПК. Она должна быть интересной для тебя вдвойне!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149018&p=1

Давно уже писал о нем.
http://www.sgvavia.ru/forum/209-2981-375653-16-1394014327
http://www.sgvavia.ru/forum/209-2981-375664-16-1394016892
Где-то расписывал его судьбу более подробно, но не могу найти.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 17.22.42 | Сообщение # 7318
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Давно уже писал о нем

Геннадий Юрьевич, не увидела этого документа, посмотрите, может новый?




https://pamyat-naroda.ru/heroes....ильевич

https://www.polkmoskva.ru/people/1010071/

Лётчик Евгений Кирш тоже выжил, был узником Бухенвальда, после
освобожденияжил в Москве, умер 8 апреля1984г. http://partizanpolyana.ru/wp-cont....ны1.pdf

С некоторыми из тех, кого Степан Александрович спас от газовых камер, Аза Степановна виделась. Один из них, Евгений Эмильевич Кирш организовал в московской школе музей памяти Холокоста, https://esli-chestno.ru/publications/vesna-v-bukhenvalde-chast-i-.html
 
doc_byДата: Вторник, 30 Июня 2020, 17.30.50 | Сообщение # 7319
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Спасибо! Возьму на заметку!...


В наших темах много пересечений. Периодически ваши выводы дают ответы на мои вопросы.

Вам приходилось встречать в официальных советских документах такое выражение " офицер без воинского звания" ?
 
Viktor7Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 19.57.24 | Сообщение # 7320
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
Удивляет, что при чисто немецких данных национальность записана как русский.

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ильевич
 
Поиск: