Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 07.08.45 | Сообщение # 5821 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) По первым 20000 зарегистрированным я могу сказать, сколько вывезли, кого и куда...
Нельзя раскрыть КОНКРЕТНУЮ СУДЬБУ КАЖДОГО из этих первых 20000 зарегистированных пленных.
Странные метания однако!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 13 Июля 2017, 07.09.21 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 07.58.47 | Сообщение # 5822 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) 1. Мною изучены ПК в интервале регистрационных номеров от 1 до 20000 2. Эти номера традиционно считаются В. Волынскими 3. На основании просмотренных ПК мною составлен пофамильный список пленных, переживших В. Волынский лагерь 4. Если непонятно, поясню - они отправлены в другие лагеря И сколько отправлено в другие лагеря, цифру назвать можете?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 07.59.00 | Сообщение # 5823 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Виктор, внимательнее читайте, а главное-понимайте, написанное. Вопросы еще есть? Аркаша, я не такой глупышка, коим вы меня себе представляете!
Помните известное изречение, "кто ясно мыслит, тот ясно излагает!". Ваше изложение гласило, что вы на каждого из 20000 можете дать справку, в действительности у вас на руках лишь пара-другая из ОБД выуженных ПК. О судьбе остальных вам ничего неизвестно и известным быть не может.
Поскольку вы опять скатываетесь в занудство, вопросов к вам у меня нет!
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 08.30.53 | Сообщение # 5824 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Помните известное изречение, "кто ясно мыслит, тот ясно излагает!". Ваше изложение гласило, что вы на каждого из 20000 можете дать справку, в действительности у вас на руках лишь пара-другая из ОБД выуженных ПК.
Считайте, как хотите. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Я так не писал. И Вы же сами говорили про 3000 ПК. Причем здесь тогда "пара-другая"? Я Вам даже процент случайной выборки указал.
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 08.38.30 | Сообщение # 5825 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) О судьбе остальных вам ничего неизвестно и известным быть не может.
Да уж! Доктору Отто со товарищи- известно ВСЕ, а русским исследователям почему-то НИЧЕГО известно быть не может. Не обижайте русских партиотов.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 08.42.53 | Сообщение # 5826 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Доктору Отто со товарищи- известно ВСЕ, а русским исследователям почему-то НИЧЕГО известно быть не может. Не обижайте русских партиотов. Заниматься историей с позиции "партиотизма" - заведомо гиблое дело! Либо объективно, либо никак...
А у др. Отто и его сподвижников как раз наблюдается профессиональный подход квалифицированных историков - никаких домыслов, никаких предположений и допусков, никакого пустословия - опираются только на факты!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 13 Июля 2017, 08.46.56 |
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 10.22.46 | Сообщение # 5827 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата pashkov () Доктору Отто со товарищи- известно ВСЕ, а русским исследователям почему-то НИЧЕГО известно быть не может. Не обижайте русских партиотов.
Заниматься историей с позиции "партиотизма" - заведомо гиблое дело! Либо объективно, либо никак...
Вот откуда Вы опять взяли, что русские патриоты могут заниматься историей (занимаются!) только с позиции патриотизма? За всех говорить не буду, скажу за себя: я за честное, глубокое, непредвзятое, неполитизированное и поэтому - объективное исследование по ЛЮБОЙ теме.
Цитата Viktor7 ( ) А у др. Отто и его сподвижников как раз наблюдается профессиональный подход квалифицированных историков - никаких домыслов, никаких предположений и допусков, никакого пустословия - опираются только на факты!
Да я же не против их профессионализма. Только подчеркиваю, что и русские историки - не лыком шиты. И во многом видимо превосходят своих зарубежных коллег, причем не только немецких, но в любом случае - не уступают им.
Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой. Помнится, что шталаг 365 проходит по Лексикону уже с января 1942г. Помнится, что нет приказа о переименовании офлага XI A в шталаг 365. Помнится, что нет приказа о ликвидации офлага XI A в апреле 1942г. Помнится, что нет доказательств наличия у офлага XI A полномочий шталага с сентября 1941г. Помнится, что нет приказа о создании шталага 365 в 1942г. Помнится, что ни одной ПК рядовых за 1941 год в ОБД не находится. Помнится, что во В. Волынске был небенлагерь "панцерказармы" Помнится, что нет доказательств, что этот небенлагерь являлся филиалом или отделением Офлага XI A в 1941г. Помнится, что нет доказательств, что лагерь "Норд" и лагерь "Вест" в июле 1942г. являлись структурными подразделениями офлага XI-A либо шталага 365 Помнится, что нет доказательств, что эти лагеря не могли быть самостоятельными (автономными) Помнится еще многое! На каком основании д-р Отто пренебрег своей же информацией о наличии шталага 365 уже в 1941г. (и, следовательно, о его автономности от Офлага XI-A)? О какой объективности и непредвзятости можно здесь говорить? О каком таком выдающемся профессионализме? Как можно уверенно заявлять о якобы имевшем место переимновании офлага в шталаг, когда для такого заявления нет оснований? Как можно было завысить общее число пленных,прошедших В. Волынские лагеря? Так что история В. Волынска не может, увы, считаться изученной в деталях. А тот, кто будет утверждать обратное - верхогляд.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 10.32.18 | Сообщение # 5828 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой.
Опять перевираете? Без этого обойтись не можете? И после этого будете утверждать такое?
Цитата pashkov ( ) За всех говорить не буду, скажу за себя: я за честное, глубокое, непредвзятое, неполитизированное и поэтому - объективное исследование по ЛЮБОЙ теме
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 10.36.48 | Сообщение # 5829 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Только подчеркиваю, что и русские историки - не лыком шиты. И во многом видимо превосходят своих зарубежных коллег, причем не только немецких, но в любом случае - не уступают им. Уровень профессионализма историка измеряется одним лишь критерием - публикациями. Не поверхностными, основанными на воспоминаниях 75-летней давности, а именно монографиями и тематическими публикациями в соответствующей литературе! Мы разбираем их публикации и диссертации, а ваши где, ась?
А уж то, что "лучше всех других" - это беспочвенное пустословие на уровне агитпропа...
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 10.36.53 | Сообщение # 5830 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Могу, причем - на любую желаемую дату. Но планирую это сделать только после издания книги по В. Волынску. Тогда не вижу смысла в вашей писанине. Если вы собираете на нашем форуме некий компромат,то делайте это молча. А если что-то заявляете ради непредвзятости исследования, то сказав А говорите и Б. А обещания разоблачить ненавистного Фадлана после публикации его книги вообще смешны по детски. Для этого еще придется площадку подыскать подходящую, коей у вас нет давно ни на каких форумах из-за склонности к склочностям.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 10.57.24 | Сообщение # 5831 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата pashkov () Только подчеркиваю, что и русские историки - не лыком шиты. И во многом видимо превосходят своих зарубежных коллег, причем не только немецких, но в любом случае - не уступают им.
Уровень профессионализма историка измеряется одним лишь критерием - публикациями. Не поверхностными, основанными на воспоминаниях 75-летней давности, а именно монографиями и тематическими публикациями в соответствующей литературе! Мы разбираем их публикации и диссертации, а ваши где, ась?
А уж то, что "лучше всех других" - это беспочвенное пустословие на уровне агитпропа...
Нету-ти! Но я ведь не о себе говорил. А о русских историках. Опять нет так поняли написанное?
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 10.58.53 | Сообщение # 5832 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата pashkov () Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой.
Опять перевираете? Без этого обойтись не можете? Не было такого? А какое было про командиров в. Волынских лагерей?
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.11.35 | Сообщение # 5833 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата pashkov () Могу, причем - на любую желаемую дату. Но планирую это сделать только после издания книги по В. Волынску.
Тогда не вижу смысла в вашей писанине. Если вы собираете на нашем форуме некий компромат,то делайте это молча. А если что-то заявляете ради непредвзятости исследования, то сказав А говорите и Б.
Это чем-то напомнило мне историю с Навальным. Но он то борец с коррупцией. Я компромат на форуме не собираю. Я лишь в меру сил и способностей способствую установлению истины. Какие претензии? Дело в том, что я составил список переведенных в другие лагеря по первым 20000 зарегистрированных во В. Волынске. Но ведь есть еще минимум 20000 номеров, и работа с ними потребует какого-то дополнительного времени. Поэтому обобщение и выводы могут последовать только после изчучения ВСЕГО массива доступных по ОБД документов. И это объективно произойдет уже после выхода в свет книги Фадлана. Но уж если Вам хочется услышать цифру на данный момент, то вот она: 2614. Для придирающихся к тому, что я здесь пишу: эта цифра не окончательная, в ходе работы она изменяется в бОльшую сторону.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.17.47 | Сообщение # 5834 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Не было такого? А какое было про командиров в. Волынских лагерей?
Приведите текстуально то, что Вы мне приписываете:
Цитата pashkov ( ) Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой. Где мною вывешивалась такая тирада?
А почему я написал "опять"? Потому что не далее как три дня назад, в понедельник, Вы передернули мою вполне ясную и конкретную фразу: Вы спрашиваете об этом меня?! Я же первым предложил объяснение на этот счет: до 01.01. 1942 г. персональные карты во владимир - волынском лагере не оформлялись. Помнится, даже выкладывал текст немецкого документа на этот счет. Вы, возможно, его не видели.... (Сообщение № 6454).
Ваша реакция: А это, в свою очередь, не дает Вам права категорично говорить, что во В. Волынском лагере ПК не оформлялись. (Сообщение № 6456).
То есть, небольшое усекновение фразы оппонента, и Ваш оппонент - болван, кретин, который с явного бодуна утверждает, что "во В. Волынском лагере ПК не оформлялись".
Так что давайте все - таки разберемся в тех словах, которые Вы мне приписываете насчет информации от -ра Отто о комендантах Офлага XI A и Шталага 365. Где я такое сказал?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.18.40 | Сообщение # 5835 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А обещания разоблачить ненавистного Фадлана после публикации его книги вообще смешны по детски. Для этого еще придется площадку подыскать подходящую, коей у вас нет давно ни на каких форумах из-за склонности к склочностям.
У меня нет ненависти к Фадлану, нет ее и в отношении любого из участников форума. И быть не может. Поэтому никакая "другая площадка" мне не нужна. Но, безусловно, есть симпатии к отдельным пользователям. И Вы - в числе таких. Даже после нанесенного мне оскорбления и субъективной оценки моей скромной личности. Если кому-то не нравится мой стиль подачи материала - я не виноват. По другому просто не умею.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.19.35 | Сообщение # 5836 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Но я ведь не о себе говорил. А о русских историках. О Карамзине? Мавродине? Скрынникове? Минце? Фроянове? О ком конкретно???
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.22.06 | Сообщение # 5837 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Это чем-то напомнило мне историю с Навальным. Но он то борец с коррупцией. Теперь ясно откуда сквозит!
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.24.14 | Сообщение # 5838 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) у др. Отто и его сподвижников как раз наблюдается профессиональный подход квалифицированных историков Какой же тут профессионализм, если его заявление о производстве регистрации с выпиской ПК в 1941 г. не подкреплено, как общепринято, проверяемыми ссылками на архивные источники? Это, как выражается В. И., ля-ля тополя.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.30.34 | Сообщение # 5839 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Какой же тут профессионализм, если его заявление о производстве регистрации с выпиской ПК в 1941 г. не подкреплено, как общепринято, проверяемыми ссылками на архивные источники? Это, как выражается В. И., ля-ля тополя. У них и без того больше ссылок , чем текста. Теперь им инкриминируешь, что они баналъные истины не подкрепляют источником???
Хотя в принципе ты прав. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что лет 30 назад собирал информацию иногда пренебрегая ссылочным аппаратом. Сейчас хоть за локти себя кусай - в банальной информации оказалось ещё столько полезного, но источник увы уже недоступен!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 13 Июля 2017, 11.34.16 |
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.31.34 | Сообщение # 5840 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) То есть, небольшое усекновение фразы оппонента, и Ваш оппонент - болван, кретин, который с явного бодуна утверждает, что "во В. Волынском лагере ПК не оформлялись". Я полагал, что следящие за ходом обсуждения темы все-таки читают предыдущие сообщения. Вы писали, что "до 01.01. 1942 г. персональные карты во владимир - волынском лагере не оформлялись". Отвечая Вам, я написал: "А это, в свою очередь, не дает Вам права категорично говорить, что во В. Волынском лагере ПК не оформлялись. (Сообщение № 6456). Имелось ввиду, что не оформлялись именно в контексте сказанного Вами - т.е. до 01.01.42г. По-моему, все нормально. Даже номер сообщения мною был приведен, чтобы не возникло кривотолков. Ан нет, они возникли. Странно! Может, коллеги нас рассудят? И оценят все написанное нами комплексно? Могу Вас утешить, что как собеседник Вы не болван и не кретин, и состояние "с бодуна" к Вам не относится. Вы просто излишне мнительны.
PS. Сейчас нет времени искать тот Ваш текст. А может ваша уверенность базируется на том, что то самое сообщение уже удалено? Тогда скажите прямо, чтобы я не тратил время на тщетные поиски.
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 11.45.55 |
|
| |
Кудрявцев | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.44.26 | Сообщение # 5841 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) С указанными Вами, увы, я лично не знаком.
:p Извиняюсь перед всеми, не удержался.....
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 13 Июля 2017, 11.46.07 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.47.37 | Сообщение # 5842 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Давайте прекратим ненужное соревнование в острословии и троллизме? Ну так сворачивайте транспаранты и кончайте с пустословием, всего-то делов!
Цитата pashkov ( ) Я Вам ведь тоже не простачок-дурачок. Тогда не пойму, зачем вы таковым время от времени прикидываетесь?
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.51.11 | Сообщение # 5843 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев ( ) Извиняюсь перед всеми, не удержался.....
Ну тогда бы хоть Ключевского с Соловьёвым добрым словом помянули, тоже ведь русккие историки...
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11.59.00 | Сообщение # 5844 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Ой хлопцы, подумать страшно! Я ж своей теперешней профессии y Сигизмунда Натановича Валка на Сенатской площади обучался, а его уж лет сорок как не стало - прекрасный был историк.
Это я к высказыванию Гены о том, что могли те три немца насобирать в архивах... У них была та же система - десятки, а может и сотни сидели в архивах и обрабатывали дела по определённой системе. Для Валка мы готовили публикацию по реформе 1861 года... А для немцев перебирали то, что мы сейчас видим в ОБД.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12.01.35 | Сообщение # 5845 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Переадресую Вам. Не я начал.
"Держи вора!", "сам дурак!" и всё в этом духе и есть тот же самый троллизм, который вам очевидно доставляет удовольствие.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12.01.36 | Сообщение # 5846 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) PS. Сейчас нет времени искать тот Ваш текст. А может ваша уверенность базируется на том, что то самое сообщение уже удалено? Тогда скажите прямо, чтобы я не тратил время на тщетные поиски.
Я к тем приемам, на которые Вы намекаете, не прибегаю. О тех случаях, когда выдвигал неверные предположения, говорю прямо и честно. Как, например, в случае с рег. номерами из серии 40 000. Но у меня не вызывают уважения оппоненты, которые допускают (сознательно или несознательно) искажение слов и позиции других участников обсуждения темы. Нельзя доказывать свою правоту, подтасовывая точку зрения другого участника спора. Так что, милейший, Вы приписали мне то, чего ни д-р Отто, ни я не говорили и в данной теме не выкладывали. По той простой причине, что это - чистой воды глупость...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12.59.57 | Сообщение # 5847 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) С больной головы на здоровую - есть такой приемчик. Во-во, думал оставлю хоть этот на подкорм! Клюнул... На живца... :p :p
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 13 Июля 2017, 13.00.30 |
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 13.13.46 | Сообщение # 5848 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата pashkov () PS. Сейчас нет времени искать тот Ваш текст. А может ваша уверенность базируется на том, что то самое сообщение уже удалено? Тогда скажите прямо, чтобы я не тратил время на тщетные поиски.
Я к тем приемам, на которые Вы намекаете, не прибегаю. О тех случаях, когда выдвигал неверные предположения, говорю прямо и честно. Как, например, в случае с рег. номерами из серии 40 000. Но у меня не вызывают уважения оппоненты, которые допускают (сознательно или несознательно) искажение слов и позиции других участников обсуждения темы. Нельзя доказывать свою правоту, подтасовывая точку зрения другого участника спора. Так что, милейший, Вы приписали мне то, чего ни д-р Отто, ни я не говорили и в данной теме не выкладывали. По той простой причине, что это - чистой воды глупость...
И я бы был рад признать свою неправоту, только вот согласиться пока не с кем и не с чем. Вместо ответа на мое сообщение на тему "Помнится мне..." все молчат, как в рот воды набрали. По 40 тысячным регистрационным номерам появляется кое-что интересное: эти номера проходят в большом числе по шталагу 345, охватывают контингеты ампутированных (видимо в Смеле), у большинства таких номеров (штампованных!) есть дописка в виде литеры "к". Многие подобные ПК не имеют видимого оборота ПК, поэтому о дальнейшем пребывании ампутантов можно только гадать.
Теперь "про командиров В. волынских лагерей": нашел я это сообщение (№ 7993 от 19.12.2014г.) в основной теме. Звучало так: "Маленькая победа на нашем фронте: установлены имена немецких начальников Офлага XI A и Шталага 365, также номера батальнов, обеспечивавших охрану лагеря. Источник информации - "Отто явно крепкий профессионал"
- commanders of Of. XI A: Gerke Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник) 2.9.41 - 12.1.42, Hermann Eduard, from 13.1.42 , colonel (полко́вник), 13. 1. 42 - 22. 7. 42, - commanders of Stalag 365: Hermann, Eduard, colonel (полко́вник) 13.1.42 - 22.7.42 Tessmar Max, lieutenant-colonel (подполко́вник) 23.7. 42 - 7.8. 42, Koch Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник), 8.8.42 - 8.4.43 Potticz, Erwin, colonel (полко́вник), 9.4.43-19.2.44,
- Охрана: Stalag 365: Landesschuetzenbataillon 303 and 439
Своими куриными мозгами понимаю так: в одном лагере не может быть двух командиров в один и тот же промежуток времени. Либо был какой-то один в одном из указанных лагерей, либо должно быть два лагеря с одним командиром (что нонсенс!). Если был только офлаг XI A (пусть даже и с функциями шталага, как считают Виктор и Фадлан), то откуда тогда взялся шталаг 365? Если был только шталаг 365 (без функций Офлага), то откуда взялся офлаг XI A? Два лагеря функционировали одновременно (тем более, что шталаг 365 фигурирует в Лексиконе аж с января 1942г.)? И обоими руководило одно лицо? Если у офлага было отделение для рядовых, то какого лешего указывать индекс второго лагеря? И откуда он взялся, если такого лагеря не было и в помине. Почему командира офлага XI A фактически низвели до ранга командира отделения для рядовых, или наоборот, командира отделения несуществующего лагеря возвысили до ранга руководителя существующего лагеря?
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 13.20.03 |
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 13.53.04 | Сообщение # 5849 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Если был только офлаг XI A (пусть даже и с функциями шталага, как считают Виктор и Фадлан), то откуда тогда взялся шталаг 365? Если был только шталаг 365 (без функций Офлага), то откуда взялся офлаг XI A?
Пораскиньте своими, по Вашему выражению, " ... мозгами" и попытайтесь вспомнить то, о чем я пишу в этой теме третий или четвертый год: во Владимире - Волынском существовал один лагерь, состоявший из двух отделений - для офицеров и для рядового состава. На первом этапе лагерь имел индекс "Oflag XI A", а с 17.04. 1942 г. - "Stalag 365". При смене индекса лагеря его администрация осталась прежней, равно как и контингент. Так что полковник Hermann Eduard был комендантом Офлага XI A, а после смены индекса лагеря - комендантом Шталага 365.
Теперь сравните мои слова с тем, что приписывали мне Вы: Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 14.11.58 | Сообщение # 5850 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Пораскиньте своими, по Вашему выражению, " ... мозгами" и попытайтесь вспомнить то, о чем я пишу в этой теме третий или четвертый год: во Владимире - Волынском существовал один лагерь, состоявший из двух отделений - для офицеров и для рядового состава. На первом этапе лагерь имел индекс "Oflag XI A", а с 17.04. 1942 г. - "Stalag 365". При смене индекса лагеря его администрация осталась прежней, равно как и контингент. Так что полковник Hermann Eduard был комендантом Офлага XI A, а после смены индекса лагеря - комендантом Шталага 365.
А я по-прежнему не верю насчет переименования/смены индекса и в существование двух отделений. А в ликвидацию офлага и организацию шталага поверить могу. Могу даже поверить, что командир офлага XI A полковник Hermann Eduard стал командиром шталага 365. Но только это могло произойти не ранее 17.04.52г. Откуда 13.01.42г. вдруг появился командир несуществующего шталага 365? Любой здравомыслящий исследователь/историк должен был написать так: по 16.04.42г. командиром офлага XI A был полковник Hermann Eduard. С 17.04.42 г. он стал командиром шталаг 365. А написано как (еще раз цитирую):
Hermann Eduard, from 13.1.42 , colonel (полко́вник), 13. 1. 42 - 22. 7. 42, - commanders of Stalag 365: Hermann, Eduard, colonel (полко́вник) 13.1.42 - 22.7.42 Что может быть непонятно в такой элементарщине?
Цитата Фадлан ( ) Теперь сравните мои слова с тем, что приписывали мне Вы: Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой.
Суть передана очень точно, по моему. Если один человек одновременно управлял двумя самостоятельными (т.е. - имеющими разные индексы) лагерями, то значит и лагерей было ДВА. И у каждого был начальник. В данном случае - в лице одного полковника Hermann Eduard. Может такое быть - вопрос другой. В данный момент мы смотрим на это под призмой профессионализма группы немецких историков, или персонально - их руководителя д-ра Отто. Так есть ошибка в информации, или нет?
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 14.13.54 |
|
| |