Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14.42.14 | Сообщение # 5191
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А как Вы себе это представляете? 22.11. 1942 г. Фарзулаева доставили в инвалидный ревир владимир - волынского лагеря. Его зарегистрировали и присвоили личный номер. Тем же числом - 22.11. 1942 г. датировано его поступление в лазарет лагеря Цайтхайн.
Тогда следует ответить: когда Фарсулаев выбыл из В. Волынского в Цайтхайн, если такое в действительности было.
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14.48.12 | Сообщение # 5192
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
А нумерация по всем инвалидам в принципе могла быть и единой (например,"Славутской").
Доказательный материал выложить сможете? Исходите из того, что во Владимир - Волынский инвалиды поступали не только из Славуты. Как в таком случае работал механизм присвоения рег номеров в рамках единой линейной нумерации? Он охватывал все лагеря, в которых в составе контингента были инвалиды? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14.58.36 | Сообщение # 5193
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
300471081 Информация о военнопленном Фамилия Хохлов Добавить доп.информацию Имя Александр Подсказка по вводу доп.информации Отчество Михайлович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 25.11.1924 Место рождения Татарская АССР Лагерный номер 53043 Дата пленения 13.08.1942 Место пленения Картояк Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.09.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила блок I, ряд18 Фамилия на латинице Chochlow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2918 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300471081&page=2
Прибыл в 365 с оформленной ПК. А где и когда был признан инвалидом неизвестно.
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.11.55 | Сообщение # 5194
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Исходите из того, что во Владимир - Волынский инвалиды поступали не только из Славуты.
Без сомнения, так и было.
ЦитатаФадлан ()
Как в таком случае работал механизм присвоения рег номеров в рамках единой линейной нумерации?
Линейная регистрация по Славуте понятна. Славута могла направлять в разные "периферийные" лагеря инвалидов, например по 500 человек. После объявления сбора инвалидов в единое место, их стали отправлять с периферии партиями во В. Волынский (в том же порядке, как они направлялись из Славуты на периферию). Отсюда выстраивается и линейная регистрация инвалидов и по В. Волынскому. За исключением инвалидов, умерших в "периферийных лагерях".
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.29.03 | Сообщение # 5195
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Прибыл в 365 с оформленной ПК. А где и когда был признан инвалидом неизвестно.
Мы говорим о чем? О персональных картах или об инвалидных рег. номерах? Давно уже установлено, что применительно к Украине персональные карты оформлялись не только во владимир - волынском лагере, но и в некоторых других лагерях. Соответственно, часть военнопленных, в том числе и инвалидов, доставлялась во Владимир - Волынский с уже оформленными картами и присвоенными ранее рег. номерами. В таких случаях во владимир - волынском лагере ранее оформленные ПК принимались и использовались в дальнейшей работе, но первичные рег. номера зачеркивались, и военнопленному присваивался новый рег. номер по линейной нумерации Офлага XI A - Шталага 365. Это как раз и произошло в том конкретном случае, который привели Вы. Персональная карта принята, но первичный рег. номер зачеркнут и вписан новый, по нумерации владимир - волынского лагеря.
Но у нас разговор был на другую тему. Вы, вроде, вызвались доказать, что была еще какая - то иная система присвоения инвалидных номеров типа "славутской". Так что продолжаем ждать ... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.33.49 | Сообщение # 5196
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Линейная регистрация по Славуте понятна. Славута могла направлять в разные "периферийные" лагеря инвалидов, например по 500 человек.
Вы навязываете схоластические споры. "Славута могла отправлять" не значит, что "Славута отправляла". Докажете сначала, что было так, как говорите Вы. Тогда продолжение разговора имеет смысл. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.41.53 | Сообщение # 5197
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Прибыл в 365 с оформленной ПК. А где и когда был признан инвалидом неизвестно.
Инвалидный номер получил во Вл.Волынском, до этого имел номер шталага 346. Там карты оформляли, ибо это был шталаг в Кременчуге, а не лазарет Славута. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 17.19.15 | Сообщение # 5198
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Инвалидный номер получил во Вл.Волынском
В ПК отсутствует индекс шталага 365.
ЦитатаСаня ()
до этого имел номер шталага 346. Там карты оформляли, ибо это был шталаг в Кременчуге, а не лазарет Славута.
Известны многие случаи переводов из одного лагеря в другой (или из лагеря в лазарет) без оформления записей в ПК. А в данном случае и записи об инвалидности или болезни в ПК Хохлова нет.
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 17.28.35 | Сообщение # 5199
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но у нас разговор был на другую тему. Вы, вроде, вызвались доказать, что была еще какая - то иная система присвоения инвалидных номеров типа "славутской". Так что продолжаем ждать ...
Могла быть и "житомирская". Не в этом суть. Главное, что инвалиды уже направлялись с периферии во В. Волынский инвалидами и они могли иметь какие-то особые номера, например и 50-ти тысячные, с которыми и поступали во В. Волынский.
Сообщение отредактировал pashkov - Воскресенье, 25 Июня 2017, 17.30.39
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 17.57.52 | Сообщение # 5201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Не посмотрите, когда А.М. Хохлов был доставлен во Владимир - Волынский
3 января 1943 года точно был во Вл.Волынском.
Цитатаpashkov ()
что инвалиды уже направлялись с периферии во В. Волынский инвалидами и они могли иметь какие-то особые номера, например и 50-ти тысячные, с которыми и поступали во В. Волынский.
Могли, но инвалидной серии не имели до Вл.Волынского.
Фадлан, Иваныч, Вам ничего не напоминает нашего друга Аркадия? Пластинки слишком заезженные и однотипные крутятся. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 19.51.01 | Сообщение # 5202
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата pashkov () что инвалиды уже направлялись с периферии во В. Волынский инвалидами и они могли иметь какие-то особые номера, например и 50-ти тысячные, с которыми и поступали во В. Волынский.
Могли, но инвалидной серии не имели до Вл.Волынского.
Как один из примеров обратного: 300401599 Информация о военнопленном Фамилия Куликов Добавить доп.информацию Имя Григорий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Матвеевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 02.02.1906 Место рождения Шишкино Лагерный номер 51036 Дата пленения 07.03.1943 Место пленения Полтава Лагерь шталаг 345 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.12.1944 Фамилия на латинице Kulikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2652 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300401599 Инвалид
300482667 Информация о военнопленном Фамилия Востров Доп.информация Имя Василий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Николаевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Виторьево Лагерный номер 51321 Дата пленения 14.07.1941 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.01.1943 Фамилия на латинице Wostrow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2960 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300482667 Если и не инвалид, то скорее всего болен. И оказался во Влодаве с тем же номером.
300732124 Информация о военнопленном Фамилия Грищенко Добавить доп.информацию Имя Кузьма Подсказка по вводу доп.информации Отчество Григорьевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.09.1912 Место рождения Сумская обл., Ключиновка Лагерный номер 51776 Дата пленения 22.02.1943 Место пленения Сергеевка Лагерь шталаг 345 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.12.1944 Место захоронения Алексисдорф Фамилия на латинице Grischtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1769 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300732124 инвалид
Сообщение отредактировал pashkov - Воскресенье, 25 Июня 2017, 20.23.12
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 20.12.08 | Сообщение # 5203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Как один из примеров обратного:
Это не пример. Номер получен во Вл.Волынском и перенят Ченстохова. Смотрите фото с номером лагеря. Примеров Вы нам никаких не приведете,ибо давно тема номеров инвалидных на форуме экспертами решена и стала аксиомой. И нет смысла её обсуждать в сто пятый раз. Если у Вас нет статистики доказательной, значит и обсуждать нечего. А решения наших экспертов по все вопросам, можно читать в пяти темах посвященных Вл.Волынскому, либо скоро их можно будет читать в книге от Фадлана. А то начнете писать, что никто во Вл. Волынском не умирал,так как нет на картах номера шталага и карты офицеров не к офлагу относятся. Это всё уже проезжали. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 20.31.23 | Сообщение # 5204
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это не пример. Номер получен во Вл.Волынском и перенят Ченстохова. Смотрите фото с номером лагеря.
Думается, этот номер действительно имелся до Ченстоховы и был принят ею. Но также думается, что во В. Волынском этот инвалид не был. Потому что нет характерной записи в разделе "команды", на которую несколько раз выше указывал Геннадий. Т.е. номера В. Волынска порядка "инвалидных" существовали и в других лагерях, и в том числе они присваивались инвалидам реальным (и потенциальным).
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 20.47.14 | Сообщение # 5205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Т.е. номера В. Волынска порядка "инвалидных" существовали и в других лагерях, и в том числе они присваивались инвалидам реальным (и потенциальным).
Ни один инвалид не мог с территории Украины проехать минуя Вл.Волынский. Только во Вл.Волынском инвалиды получали добро на отправку. Во Вл.Волынском им и инвалидность давали и формировали этапы на отправку.
Номер принят шталагом 367 и буква К , расшифровывается как krank (больной, страдающий, инвалид) Можно было получить инвалидность во Вл.Волынском и поехать в тот же Кременчуг, или Славуту. Но номер инвалидный всегда указывает, что пленный был во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 05.32.15 | Сообщение # 5208
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Номер принят шталагом 367 и буква К , расшифровывается как krank (больной, страдающий, инвалид) Можно было получить инвалидность во Вл.Волынском и поехать в тот же Кременчуг, или Славуту. Но номер инвалидный всегда указывает, что пленный был во Вл.Волынском.
Вы считаете, что номер, проставленный на этой ПК (клише) был присвоен во В. Волынске? А если на других ПК имеются подобные номера, но пленные были здоровы или умерли, так и не попав во В. Волынск? Как пример: 300487917 Информация о военнопленном Фамилия Адыров Добавить доп.информацию Имя Мурза Подсказка по вводу доп.информации Отчество Адырович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Бухарская обл. Лагерный номер 57320 Дата пленения 18.07.1943 Место пленения Белгород Лагерь шталаг 345 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.06.1944 Фамилия на латинице Adyrow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2979 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300487917&page=1 Номер "инвалидский", литер "К" рядом имеется, отметки об инвалидности вроде нет (что написано в месте для фото не разберу), характерных записей в разделе "комманды" нет. Т.е. формально ни во В. Волынском, ни в Ченстохове не был. Но в Рейхе оказался.
Аналогичный случай: 300330223 Информация о военнопленном Фамилия Селеня Добавить доп.информацию Имя Николай Подсказка по вводу доп.информации Отчество Давидович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 07.08.1920 Место рождения Остражанка Лагерный номер 57114 Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Запорожье Лагерь шталаг 345 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.11.1943 Фамилия на латинице Selenja Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2390 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300330223&page=1
Сообщение отредактировал pashkov - Понедельник, 26 Июня 2017, 06.10.41
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 05.51.56 | Сообщение # 5209
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
272082762 Информация о военнопленном Фамилия Никогосов Добавить доп.информацию Имя Рафаил Подсказка по вводу доп.информации Отчество Аваносович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Лагерный номер 57226 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Тербуни Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 1 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082762&page=1 Контужен, записи синим карандашом на ПК знакомые (см. Женихов И.В.), характерные записи в разделе "комманды" также имеются. Если был во В. Волынском, то это самый большой номер из "инвалидной серии", но видимо - не инвалид.
Сообщение отредактировал pashkov - Понедельник, 26 Июня 2017, 05.59.59
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 06.21.25 | Сообщение # 5210
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
300248041 Информация о военнопленном Фамилия Егоров Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 26.05.1923 Место рождения Горьковская обл. Лагерный номер 56068 Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 345 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.12.1944 Фамилия на латинице Jegorow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2084 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300248041&page=1 Инвалид, из Смелы переводился в Славуту (шталаг 357). Объективных доказательств пребывания во В. Волынском нет. В шталаг 367 попал кружным путем спустя полгода. Получается, что инвалидский номер присвоен в 345-ом.
Сообщение отредактировал pashkov - Понедельник, 26 Июня 2017, 06.30.12
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 07.42.02 | Сообщение # 5211
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Могли, но инвалидной серии не имели до Вл.Волынского.
Если я правильно понимаю, "инвалидные" номера выдавал только В.-В. Опять-таки получается, что либо пленные были во В.-В. "переномерованы", либо имело место грубое нарушение "Орднунга", ибо все пленные должны были быть в кратчайший срок учтены и получать сообщаемый в ВАСт номер, самое позднее в первом шталаге пребывания.
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 08.09.49 | Сообщение # 5212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Объективных доказательств пребывания во В. Волынском нет.
у нас многих формальных доказательств нет. Зато имеем кладбище военнопленных во Вл.Волынском на 50 тысяч человек.
ЦитатаViktor7 ()
Опять-таки получается, что либо пленные были во В.-В. "переномерованы"
Переоформлялись пленные во Вл.Волынском.
Считается, что Офлаг 76 находился во Львове с филиалом в Дрогобыче. Но что-то сомнения у меня начались. Как бы в Дрогобыче не был филиал Вл.Волынского, как и в Бресте. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 08.23.35 | Сообщение # 5213
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Коллеги, хочу напомнить, что владимир - волынский лагерь как Шталаг 365 функционировал до первой декады сентября 1943 г. 29 августа 1943 г. генералом Вольфом, в ведении которого находились лагеря военнопленных на Украине, был подписан приказ о расформировании Шталага 365, а 10 сентября 1943 г. то, что оставалось от лагеря, стало филиалом ровенского Шталага 360. Соответственно, в июне - июле - августе 1943 г. доставка новых партий военнопленных во Владимир - Волынский шла в убывающем режиме. Это относилось и к инвалидам. У меня в картотеке последний этап инвалидов поступил во владимир - волынский лагерь (в его качестве Шталага 365) 25 июня 1943 г. из Славуты. Выявленные рег. номера - от 55449 (Потабрик Петр Семенович) - до 55910 (Гордиенко Андрей Лаврентьевич).
Получается, что инвалиды с рег. номерами серий 5600 и 57000 не обязательно проходили через Владимир - Волынский. Хотя вопросы здесь есть, поскольку доставка инвалидов во В. - В. после 10 сентября 1943 г. продолжилась, но и внятных материалов о присваиваемых рег. номерах в бытность лагеря филиалом ровенского Шталага 360 я пока не нашел. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 08.52.42 | Сообщение # 5214
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Информация о военнопленном Фамилия Никогосов Имя Рафаил Отчество Аваносович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Лагерный номер 57226
Цитатаpashkov ()
Контужен, записи синим карандашом на ПК знакомые (см. Женихов И.В.), характерные записи в разделе "комманды" также имеются. Если был во В. Волынском, то это самый большой номер из "инвалидной серии", но видимо - не инвалид.
Р.А. Никогосов действительно прошел владимир - волынский лагерь, поступил в составе "кавказского этапа" 04.11. 1942 г., при регистрации получил личный номер 31730. В ходе дальнейших перемещений по другим лагерям прошел перерегистрацию. Рег. номер 57226 - не "владимир - волынский". Для сравнения - ПК лейтенанта Джугели Нестора Захаровича, доставленного во владимир - волынский лагерь тем же этапом и получившего при регистрации номер 31807.
Фамилия Джугели Имя Нестор Отчество Захарович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Грузинская ССР, Сверь Лагерный номер 31807 Дата пленения 09.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 655 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 02.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 08.58.24 | Сообщение # 5215
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зато имеем кладбище военнопленных во Вл.Волынском на 50 тысяч человек
Саня, а кто их когда при каких условиях считал? Откуда цифра такая? Навскидку или документирована?
Прикинь, в центре Берлина уже после войны собрали со всей округи трупы погибших советских граждан и захоронили в Тиргартене. Цифры даются от 18 до 25 тысяч. Спрашивается, если уж не поимённо регистрировали, то неужто трудно было хоть сосчитаь? А во В.-В. свои вели учёт погибших или немцы? Если самый высокий регномер был около 60 тыс. там они все и остались?
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 09.27.55 | Сообщение # 5216
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Саня, а кто их когда при каких условиях считал? Откуда цифра такая? Навскидку или документирована?
Виктор, выкладываю соответствующий отрывок из книги, над которой работаю. Понятно, что это не весь раздел полностью...
Печальная статистика. Какое число советских военнопленных прошло через владимир - волынский лагерь за два года его существования? Сколько из них за это время там погибло? Вопросы вполне логичные, закономерные и, тем не менее, довольно сложные в плане поиска ответов ни них. Дело в том, что для первого послевоенного времени в Советском Союзе отношение к тем, кто попал в плен, было откровенно негативным. Это касалось как тех, кто выжил, пройдя через немецкие лагеря, так и тех, кто в этих лагерях погиб. Поэтому в первый послевоенный период («сталинский») точные и достоверные цифры жертв немецкого плена мало кого интересовали. Более того, сами места расположения лагерей и места захоронения погибших в них советских людей запахивались, застраивались, предавались забвению чуть ли не на официальном уровне. Потом пришли 60-е годы, когда о войне начали говорить несколько более объективно. В «хрущевское время» вспомнили и о трагедии погибших в немецком тылу. На месте бывших лагерей военнопленных стали возводить монументы, а на них помещать цифры погибших, на некоторых - личные имена. Но теперь маятник качнулся в другую сторону, и цифры погибших в данном конкретном лагере часто завышались с целью произвести максимально сильное впечатление. Как представляется, именно такое произошло с увековечением памяти погибших во владимир - волынском лагере. В 1966 г. на месте захоронения узников «Панцерного лагеря», то есть отделения для рядового состава по ул. Устилужская был возведен скульртурно - мемориальный комплекс, призванный увековечить память узников Офлага XI A - Шталага 365. На установленной при входе на территорию мемориала мраморной стеле выгравировано число погибших - 56 000 человек. Откуда могла взяться эта цифра? Скорее всего, основанием для такого предположения о числе погибших в лагере послужила обнаруженная после освобождения города ведомость канцелярии владимир - волынского лагеря от 28 ноября 1943 г. о том, что «сдано 56 тысяч тужурок, 56 236 кальсон и рубашек, 52 160 фуражек, 55 066 деревяных колодок» (Молчанов В.К., стр. 117) На самом деле есть официальный документ, в котором названа заслуживающая большего доверия цифра погибших и погребенных во Владимире - Волынском советских военнопленных - 25 000 человек. Эта цифра фигурирует в «Акте городской комиссии по расследованию злодеяний, учиненных немецкими захватчиками в городе Владимир - Волынский в период оккупации города». Документ датирован 24 сентября 1944 г., а приведенная в нем цифра погибших основывается на результатах вскрытия братских могил в местах захоронения узников лагеря и подсчета находившихся там тел. Причем, в документе цифра 25000 погибших детализирована: то есть, комиссия указала, что во рвах вблизи от отделения лагеря для рядового состава, «Панцерного лагеря», захоронено 18 000 человек, в братских могилах поблизости от офицерского лагеря - 7 000. (См. Приложение …) Какой цифре верить? Думается, цифра, приведенная в «Акте», отражает реальное число погибших во Владимир - волынском лагере за два года его функционирования.. И дело даже не в том, что этот документ составлялся всего лишь через полгода после освобождения Владимира - Волынского от немецкой оккупации, когда еще не начали ходить мифы и наслоения более позднего времени. От составителей «Акта» требовалось документально зафиксировать только установленные и доказанные факты. Вскрытие же коллективных захоронений однозначно проводилось: во Владимире - Волынском до самого последнего времени были живы очевидцы, которые видели раскопанные расстрельные рвы. Поисковик Николай Иванович Ищенко, живущий во Владимире - Волынском, со слов такого очевидца записал: «Вскрывали в 1944-м захоронения (находились точно там, где сейчас мемориал). Размеры могил не помнит - большие, а вот глубину точно помнит - стояли специальные шесты высотой в 3 м. Трупы лежали ровными рядами голова к голове. При том, что в одном захоронении вместе были мужчины и женщины (он запомнил женские волосы)» ( 3 ). Другой вопрос - сколько всего советских военнопленных было доставлено во владимир - волынский лагерь с сентября 1941 г. и до его закрытия в конце 1943 г., четкого ответа на момент написания этой книги не имеет. Правда, попытки установить хотя бы приблизительное число предпринимались. В упоминавшейся выше справке подполковника Соломатина на этот счет сказано: «Указанный выше лагерь (Офлаг XI A - Шталаг 365) был ввиде пересыльного, в котором находилось от 4.000 до 8.000 человек военнопленных, а за время его существования, с сентября 1941 года по сентябрь 1943 г., через лагерь прошло свыше 42.000 военнопленных офицеров Советской Армии.» (выделено мною - В.К.) К сожалению, в справке нет указаний на методику, на основе которой получилась данная цифра. Еще более существенным недостатком справки является то, что в ней определенно не учтены рядовые и инвалиды, содержавшиеся в «Панцерном лагере» и которые также входили в число узников владимир – волынского лагеря. Вслед за подполковником Соломатиным эту же цифру прошедших через владимир – волынский лагерь называют сотрудники Волынского областного архива и местные журналисты, пишущие на тему лагеря. Например, в сообщении одного из работников Волынского архива прозвучала такая фраза: «Владимир - Волынский лагерь был своеобразным перевалочным пунктом в (системе) немецких концлагерей. За время функционирования через него прошли 42 000 офицеров, среди которых и высокие военные чины». ( … ) Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 12.16.10 | Сообщение # 5217
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Иваныч, Вам ничего не напоминает нашего друга Аркадия? Пластинки слишком заезженные и однотипные крутятся.
МНЕ - точно напоминает! Опровергать вся и всех! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 12.53.19 | Сообщение # 5219
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Откуда могла взяться эта цифра? Скорее всего, основанием для такого предположения о числе погибших в лагере послужила обнаруженная после освобождения города ведомость канцелярии владимир - волынского лагеря от 28 ноября 1943 г. о том, что «сдано 56 тысяч тужурок, 56 236 кальсон и рубашек, 52 160 фуражек, 55 066 деревяных колодок» (Молчанов В.К., стр. 117)
Т.е. совершенно голыми и босиком переводились в Рейх? И голыми же ВСЕ захоранивались.
Сообщение отредактировал pashkov - Понедельник, 26 Июня 2017, 13.39.04
Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 12.55.48 | Сообщение # 5220
Группа: Поиск
Сообщений: 404
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Поисковик Николай Иванович Ищенко, живущий во Владимире - Волынском, со слов такого очевидца записал: «Вскрывали в 1944-м захоронения (находились точно там, где сейчас мемориал). Размеры могил не помнит - большие, а вот глубину точно помнит - стояли специальные шесты высотой в 3 м. Трупы лежали ровными рядами голова к голове. При том, что в одном захоронении вместе были мужчины и женщины (он запомнил женские волосы)» ( 3 ).
