Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
ФадланДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 11.50.36 | Сообщение # 3511
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю, Вы спорить не будете, что для офицеров и рядовых существуют разные виды довольствий, разные права и разные обязанности, причем даже в плену.


И не собираюсь. Поскольку во Владимир - волынском лагере офицеры и рядовые содержались раздельно. Офицеры - в отделении лагеря, которое называлось "Nord", рядовые - в отделении, которое называлось "West". Здесь я предмета для спора не вижу.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 11.52.26 | Сообщение # 3512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
рядовые - в отделении, которое называлось "West"

И это еще не шталаг 365.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.08.30 | Сообщение # 3513
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
К вопросу о месте выполнения первой прививки от оспы

300834356
Информация о военнопленном
Фамилия Лукшин Добавить доп.информацию
Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Михайлович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.05.1913
Место рождения Татарская АССР, Черный Ключ
Лагерный номер 29268
Дата пленения 02.08.1942
Место пленения Сальск
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.12.1942
Место захоронения Фореллькруг/Сенне
Фамилия на латинице Lukschin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2138

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300834356&page=2

Прав оказался Геннадий.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.09.11
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.11.57 | Сообщение # 3514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
К вопросу о месте выполнения первой прививки от оспы

300834356
Информация о военнопленном
Фамилия Лукшин Добавить доп.информацию
Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Михайлович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.05.1913
Место рождения Татарская АССР, Черный Ключ
Лагерный номер 29268
Дата пленения 02.08.1942
Место пленения Сальск
Лагерь шталаг 365


Прививка делалась в Ченстохова, из карты это более чем понятно.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.20.11 | Сообщение # 3515
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
рядовые - в отделении, которое называлось "West"

И это еще не шталаг 365.


Предлагаешь не верить немецким документам? Они, немцы, тоже "фальсифицировали" историю лагеря? Тогда хотелось бы знать зачем, с какой целью? :)


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.23.25 | Сообщение # 3516
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прививка делалась в Ченстохова, из карты это более чем понятно.

А по предыдущей ПК явно не в 367.
Какой логический вывод?
Получается, что могла выполняться и в 365, и в 367. Оба варианта представлены. Но тут, возможно, какое-то значение имели даты. В одном случае 12 октября 42 г., в другом 13-е.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.49.31
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.31.32 | Сообщение # 3517
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Тогда выкладываю еще одну персональную карту.

Очередной врач. Давайте таких побольше. :)
Глядишь, так потихоньку и цельный лазарет раскопаем. :)


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.32.42
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.43.45 | Сообщение # 3518
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
рядовые - в отделении, которое называлось "West".

Хорошие рядовые - все как на подбор - трое врачей, одна военфельдшер и один или двое капельмейстеров!
Напомню еще, что военные музыканты в РККА занимались также похоронными работами, а капельмейстеры были обучены организовывать их и руководить их выполнением. Это дело тоже непростое при большом количеств жертв, встречающемся на войне.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.50.38
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12.51.46 | Сообщение # 3519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Предлагаешь не верить немецким документам?

Я как раз предлагаю верить немецким документам и до создания шталага 365 включить в историю Вл.Волынского Небенлагерь от шталага в Ковеле, в котором вполне могли жить и врачи и музыканты и конюхи и сапожники в звании рядовых , которые обслуживали офлаг и это не нарушало ордунг по содержанию рядовых. И это не отделение офлага.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13.02.11 | Сообщение # 3520
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но это было не отделение офлага.


А если с точностью до наоборот? Тогда как?
Кстати, а когда конкретно был создан Шталаг 365? И где, на каком месте?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13.03.23 | Сообщение # 3521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А если с точностью до наоборот? Тогда как?

Есть карта фельдшера с указанием на Небенлагерь.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13.19.23 | Сообщение # 3522
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Есть карта фельдшера с указанием на Небенлагерь.


Да, небенлагеря в Ковеле от "Панцерного". Есть такая карта.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13.20.54 | Сообщение # 3523
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Кстати, а когда конкретно был создан Шталаг 365? И где, на каком месте?


И хотелось бы услышать ответ!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 14.21.49 | Сообщение # 3524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

Да, небенлагеря в Ковеле от "Панцерного". Есть такая карта.

На карте номер шталага указан как 301 по моему.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 14.41.30 | Сообщение # 3525
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Глядишь, так потихоньку и цельный лазарет раскопаем.

Летнаб давно откопал
Прикрепления: 4666422.xls (45.0 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 14.54.13 | Сообщение # 3526
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()

Да, небенлагеря в Ковеле от "Панцерного". Есть такая карта.

На карте номер шталага указан как 301 по моему.


Предлагаю прочесть вместе, сообща:
"Из Шталага № 301, Ковель, небенлагеря "Панцернказерне", Владимир"
Обрати внимание - никаких предлогов типа "В" перед "Панцерказерне"....

Насчет номера шталага в Ковеле никто, вроде, и не возражает....


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 15.05.40 | Сообщение # 3527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Обрати внимание - никаких предлогов типа "В" перед "Панцерказерне".

Это тут давно все и доказывают, что никаких В нет. Небенлагерь Панцирказармы от шталага 301 получается, если нет никаких В


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 19.32.20 | Сообщение # 3528
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Ещё ни никому не надоело заниматься одним и тем же?
КАКОЕ имеет значение, в каком здании (бараке) погиб их родственник?!
Давайте людьми займемся! Хватит болтологии, какой (якобы) лагерь где был, как назывался...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 19.42.22 | Сообщение # 3529
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Давайте людьми займемся! Хватит болтологии, какой (якобы) лагерь где был, как назывался.

в лагерях люди и были.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 20.01.36 | Сообщение # 3530
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Давайте людьми займемся! Хватит болтологии, какой (якобы) лагерь где был, как назывался.

в лагерях люди и были.

А для них имело значение, на какой улице они голодают? Где помрут и где закопают?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 20.03.31 | Сообщение # 3531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А для них имело значение, на какой улице они голодают? Где помрут и где закопают?!

Для родственников имеет значение. Умер в Ченстохова, а тут пишут что во Вл.Волынском.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 20.20.41 | Сообщение # 3532
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
А для них имело значение, на какой улице они голодают? Где помрут и где закопают?!

Для родственников имеет значение. Умер в Ченстохова, а тут пишут что во Вл.Волынском.

Ну какие родственники в наше время? Правнуки? Их много? Да с пол-коп-й. Они будут эксгумацию похороненных проводить?
Нереально это всё. Кенотафы остались. :(


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 20.24.28 | Сообщение # 3533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Они будут эксгумацию похороненных проводить?
Нереально это всё. Кенотафы остались. :(


Даже говорить с тобой на эту тему не хочется. Ты не занимаешься захоронениями, не владеешь информацией где и на каких участках в Ченстохова захоронены пленные, сколько их там, есть ли фамилии.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 20.43.57 | Сообщение # 3534
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Имеем к вечеру воскресенья:

Доказано, что прививки делались в Ченстохова и машинописная запись о смерти у Гагулина должна относиться к Ченстохова:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055194&page=2

Доказано ранее в теме, что штамп Оflag XI ставился в Ченстохова и машинописная запись о смерти у Рухадзе должна принадлежать Ченстохова:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186539&page=1

Кто не согласен, что все машинописные записи о смерти принадлежат Ченстохова и не имеют отношения к Вл.Волынскому?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 20.45.20 | Сообщение # 3535
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хватит болтологии, какой (якобы) лагерь где был, как назывался...

Это не болтология. Это существенно разные трассы перемещений в плену, существенно разные условия содержания, существенно разные судьбы. И в конечном итоге - существенно разные места захоронения.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 20.54.11 | Сообщение # 3536
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Они будут эксгумацию похороненных проводить?
Нереально это всё. Кенотафы остались. :(

Даже говорить с тобой на эту тему не хочется. Ты не занимаешься захоронениями, не владеешь информацией где и на каких участках в Ченстохова захоронены пленные, сколько их там, есть ли фамилии.

Так я не только про Ченстохова. И такая "информация" мне не интересна. Особенно применительно к В._В.
А захоронен 10 метрами дальше или ближе от обозначенной таблички (ЕСЛИ она есть)? А какая разница? Где-то здесь похоронен.
Илинадо с точностью до 10 см дать место захоронения?
Память должна быть в сердце, а не в - зачастую мифическом - месте захоронения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 20.59.48 | Сообщение # 3537
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Хватит болтологии, какой (якобы) лагерь где был, как назывался...

Это не болтология. Это существенно разные трассы перемещений в плену, существенно разные условия содержания, существенно разные судьбы.

Ну?
"Трассы перемещений" у всех примерно одинаковы: плен-этапы-голод-бараки.
Как ты сказал? "существенно разные условия содержания"?
Не смеши! Существенно одинаковые! Русский мусс шторбен? Примерно так?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 21.03.09 | Сообщение # 3538
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это существенно разные трассы перемещений в плену, существенно разные условия содержания, существенно разные судьбы. И в конечном итоге - существенно разные места захоронения.

Это ты вывел такую "жесткую" закономерность? По любому шталагу? А ФИЗИЧЕСКИЕ кондиции пленника ИМЕЛИ значение?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 21.30.59 | Сообщение # 3539
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Не хочу ввязываться в этот спор, считаю его ненужным. Можешь считать меня неправым. Для себя ставлю задачу представить научно корректную реконструкцию. И пускай потом ей пользуются кто как хочет в любых целях в любых направлениях поиска.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 21.36.30 | Сообщение # 3540
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Для себя ставлю задачу представить научно корректную реконструкцию.

То есть расскажешь документально, когда, сколько и куда из В.-В. было этапов на запад?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск:

дед мороз