В Красной армии было такое понятие - "красноармеец". Что оно означало - принадлежность к Красной армии или тогдашнее воинское звание, нынешнее "рядовой"? Объясни мне!

А там где-то "красноармеец" фигурирует или мы сейчас весь "Устав внутренней службы" прочешем?!

Опять тянет поиздеваться? Тогда читай:

Вот еще одна персональная карта рядового, содержавшегося во Владимир - волынском лагере, рег. №32171. Не инвалид! "Gesund".

Фамилия Журавлев
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 14.03.1906
Место рождения Тула
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.12.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Shurawljow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1421

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300634078
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300634078&page=2

Я о другом рядовом, тоже содержавшемся во Владимир - волынском лагере.

А какие неясности с ним? Он в плен попал в августе 42-го, а мы-то судачим о периоде между сентябрём 41-го и апрелем 42-го или это тоже уже неактуально?

Он считает, что такого не могло быть. Вот я и выкладываю персональные карты именно рядовых и именно содержавшихся во Владимир - волынском лагере

аня, ты же знаешь, что твое слово для меня - закон!
Зри такую персональную карту узника Владимир - волынского звания, рядового, не инвалида (есть запись "gesund"), не офицер, канавший под рядового и т.д. Кстати, его рег. № во Владимир - волынском лагере был 32182.

Фамилия Миронов
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 14.09.1902
Место рождения Кукуй
Дата пленения 15.08.1942

Карт рядовых на 41 год во Вл.Волынском быть не может до организации шталага 365.

Цитата Саня ()
Карт рядовых на 41 год во Вл.Волынском быть не может до организации шталага 365.

Так их, карт, на 41-й нет и на офицеров.

И отделение для рядовых осенью 41-го существовало однозначно

Кем военнопленный в момент оформления персональной карты назвался, тем его и записали. Даже если на нем была надета гимнастерка "не того фасона"

не ставишь под сомнение факт существования офицерского отделения

Так и писали на карточках Дулагов, что офицер, не уточняя звание, да это для Дулагов и не требовалось при простой сортировке.

Едикин врач, постольку, в вермахтовской системе измерения, совсем никакой не рядовой, а зондерфюрер.

В офлаге рядовые по определению содержаться не могли,

Офицерское отделение в офлаге, как я уже заявлял не однажды, - полный нонсенс. Хуже масла масляного. И смысла ноль

Попадает он в плен, в головах вермахтовцев никак не укладывается, как он может быть рядовым, так как у зондерфюреров ранга, соответствовавшего воинскому званию рядовых, просто совсем не было. А следовательно, место его в офлаге. И вся любовь.

Также обращаю внимание на существенные различия содержания свидетельств бывших пленных о панцерном лагере периода до учреждения шталага в апреле 1942 г. (особенно до нового 1942 г.) и после. В первый период это нечто абсолютно ужасное, с громадной смертностью (вымерли почти (?) все поголовно, что подтверждается также и документальными данными), движения пленных между лагерями почти (?) никакого.

Второй период - движение между лагерями как таковое есть, насколько интенсивное, судить по единственному дошедшему до нас свидетельству бывшего пленного мы не можем, но судя по одному самому его наличию, более оживленное по сравнению с предыдущим периодом.

Итого получаем две полярно противоположные ситуации. Вполне подтверждающие версию о том, что до учреждения шталага панцерный лагерь являлся небенлагерем 301 Ковель, а после стал отделением для "зондерфюреров" шталага (а фактически транзитного лагеря) 365, выполнявшим также функции ревира (?) и дома инвалидов. Хотя дом инвалидов существовал внутри панцерного лагеря скорее абсолютно автономно, независимо от шталага 365, как я это ранее уже подробно объяснял.

Надо же придумать столько ахиней сразу!.

Ни рядовых, ни офицеров в РККА не было.

Вопрос Фадлану: Этот воин из Панцерного? И лежал он в лазарете панцерного? И ПК оформлена виньеткой? А почерк виньетки связываем с офлагом? И тогда не получается ли, что воин из панцерного каким-то образом угодил в лагерь "Норд", который на Устилужской никогда не был? И главное - что захоронен у сталинских казарм, а не поблизости от лесного озера, где хоронили узников лагеря "Вест"?

Дело осталось за малым - подкрепить эти "размышлизмы" документально.

Скажите, вы знаете, что было в западной части северного военного городка на Ковельской? В то время, когда в восточной его части находились офицеры?

Так что "Вест-лагерь"- это не обязательно панцерный...
Да и со "сталинскими казармами" все как-то просто у Вас. Захороненные у сталинской казармы" не обязательно захоронены на севере города... Они могли быть захоронены там, где находилась "сталинская казарма, или что называли так. А ее место нахождения Вам, похоже, не известно.
Тем более, что из документов ВАСТ этот термин исчез после 31.03.42г. и появился новый: "лагерь Влодимерц"...

Слишком вольная трактовка.

Что значит "первый период"? Это с какого времени и по какое? И, соответственно, "второй период" - это с какого времени по какое?

А идея с советским зондерфюрером сногсшибательная!

Цитата Фадлан ()
Дело осталось за малым - подкрепить эти "размышлизмы" документально.

Наоборот. Моя позиция в том, что я отрицаю возможность существования отделений для рядовых в офлагах. Как атеист отрицает существание бога. Потому что никаких соответствующих документальных подтверждений этот миф не имеет. Я имею в виду документы вермахта, лагерный и местный фольклор тут не катят, непонятные записи на паре ПК не вносят достаточной ясности. Это Вы, а не я, на самом деле занимаетесь измышлизмами, не подкрепляя их документально.

Цитата Фадлан ()
Что значит "первый период"? Это с какого времени и по какое? И, соответственно, "второй период" - это с какого времени по какое?

Имеется в виду до и после реорганизации офлага в шталаг.

Цитата Viktor7 ()
А идея с советским зондерфюрером сногсшибательная!

Все гениальное просто. Спрашивают пленного в дулаге:
- Ты кто?
- Начальник госпиталя.
Дальше его куда, ась?