При передаче СД на первом плане пререгатива этого действия и она видимо не принадлежала врачам панцирного лагеря.

"Передан СД" означала, что данного военнопленного вывели в составе колонны за пределы лагеря и расстреляли.

В карте читаю только о передаче СД, там нет данных о расстреле.

Если у в офицерском отделении и в "Панцерном лагере" были разные администрации, то он такие записи белать был неправомочен. А если он такую запись сделал, то, получается, что дела, связанные с "Панцерным лагерем", входили в его компетенцию...

Панцирный лагерь начал существовать в середине 42 года

в ту же систему шталага 365 вошло и офицерское отделение, в связи с созданием отделения инвалидов.

Хочешь, чтобы я доказывал и такие очевидные вещи?.

Разве я писал, что чего-то хочу?
Я пишу свое видение ситуации, отвечая на ваши вопросы.

5. Каптюхов Петр Кузьмич, мл. лейтенант (русский, потом поправлено на еврей, рег. № 33307),

Выкладываю оборотную сторону персональной карты Л.Г. Гринера с записью "Передан СД".

Возможно, что еврей только по матери Scharf.

Цитата Геннадий_ ()
Возможно, что еврей только по матери Scharf.

Товарищ Геннадий, извини, что вынужден напоминать "скоромные" вещи. Но ты же знаешь, что немцы в лагерях определяли тех, кого они относили к категории "еврей", не по "анкетным данным". В воспоминаниях бывших узников лагеря процесс "идентификации" описан много раз, поэтому воспроизводить описания подобных сцен не буду....

Никто не спорит, что расстреливали. Но вы пишетте, что передали СД. Передача СД,это лишение статуса пленного. Человека забирают из лагеря и увозят. При чем тут офлаг?. Офлаг передал СД. СД это отдельная организация, по воспоминаниям пленных в офлаге не существовало ни СД, ни абвера. Так кто и где расстреливал после передачи СД и где то пресловутое СД находилось?
Какое отношение к расстрелам имеет администрация офлага, если её функция оканчивается на передаче пленных представителям СД и далее за судьбу пленных администрация ответственности не несла.

Меня интересовало лишь, не назвался ли пленный чужим именем - в потерях такого человека нет.

Цитата Геннадий_ ()
Меня интересовало лишь, не назвался ли пленный чужим именем - в потерях такого человека нет.

Товарищ Геннадий, если бы ты знал, сколько погибших во Владимир - волынском лагере просто - напросто "ёне задукомтировано"...

Фадлан,
Вы хотите сказать, что администрация лагеря совершая незаконные расстрелы, свои действия вешала на службу безопаснеости, от лица службы безопаснеости делала фиктивные записи и на всё это СД молча смотрела.

3. Убийства и расправы над узниками охраной самого лагеря - оформлялись записью "Умер, причина смерти не указана". Понятно, что запись производилась либо зондерфюрором лагеря, либо по его указаниям, поэтому обстоятельства смерти намеренно не уточнялись.

И что тогда искать переданных СД и Гестапо могилы. Давайте запишем всех на лагерные мемориалы и будем поклоняться кенотафам. СД и Гестапо Гамбурга, Бонна, Берлина и всех остальных городов и понятия не имели, что на них преступления повесили лагеря и полигонов расстрельных не существовало.

Цитата Фадлан ()
3. Убийства и расправы над узниками охраной самого лагеря - оформлялись записью "Умер, причина смерти не указана". Понятно, что запись производилась либо зондерфюрором лагеря, либо по его указаниям, поэтому обстоятельства смерти намеренно не уточнялись.

Обилие такого рода записей совсем не говорит о казнях. Врачам, возможно, было не до причин гибели пленника.

Предлагаю прервать наши споры, достойно встретить Новый 2017-й год и среди прочих тостов поднять "Тост памяти", тост за тех, кто не вернулся с той Войны...

в лагере узники умирали и продолжали умирать, врачи фиксировали факт их смерти и докладывали в администрацию лагеря о факте смерти того или иного узника о о причинах его смерти.
И параллельно с регулярными массовыми расстрелами "партиями" и обычныной смертоностью от голода и болезней узники Владимир - волынского лагеря гибли от пуль охраны лагеря.

Особый случай:
11. Северский Михаил Сергеевич - майор, 1904 г.р., русский. Плен. 30.08. 1942 г. под Сталинградом. Во Владимир - волынский лагерь доставлен 29.12. 1942 г. из Шталага I B “Летцен».

полагаю, что дискуссию можно отложить, и тема может быть продолжена после того, как мы отойдойдем от новогодних праздников.

точно, что в лазарете Владимир - волынского лагеря рядовые не могли лечиться вместе с офицерами? Есть предложение проверить !

Одна из страниц из списка умерших в лагерном лазарете Офлага XI A - Шталага 365

Так лагерь - то был один, с общей администрацией!

возможно, именно по кусту лагерей 301