|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 15.07.16 | Сообщение # 2341 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) В порядке информации: сотрудники абвера из числа администрации Владимир - волынского лагеря начиная с весны - лета 1942 г. одновременно работали над формированием нескольких групп, которые по мере "комплетования" направлялись по соответствующим направлениям. То есть, "точкам", где немцы формировали "казачьи части", "легионы" из наших нацменьшинств, подразделения власовцев.
Намерен включить отправку таких партий и групп в "Хронику событий"...
Старичок, увы!.. либо невнимательно меня читаешь, либо уж очень тебе хочется меня заловить. Увы, похоже, не в этот раз...
Я, напомню, говорил о партиях узников Владимир - волынского лагеря, которых лагерное отделение абвера во Владимир - воынском лагере формировало в виде особых команд и направляло в заданные "точки". Прочти текст моего последнего сообщения более внимательно. На всякий случай уточняю - в качестве первой партии пособников из лагеря была выпущена партия так называемых "казаков". Хронологически это - вроде
июнь 1942 г. А уж потом пошло - поехало!...
Так что не пытайся подловить меня на деталях. На всякий случай вновь выкладываю тот пасссаж, который тебя "возбудил":
"сотрудники абвера из числа администрации Владимир - волынского лагеря начиная с весны - лета 1942 г. одновременно работали над формированием нескольких групп, которые по мере "комплетования" направлялись по соответствующим направлениям. То есть, "точкам", где немцы формировали "казачьи части", "легионы" из наших нацменьшинств, подразделения власовцев."
Как видишь, я имел в виду просто перечисление "команд", которые формировались немцами непосредственно в лагере. Если по этой теме вдруг возникнут вопросы то буду советоветовать немного подождать... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 15.37.23 | Сообщение # 2342 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Старичок, увы!.. либо невнимательно меня читаешь, либо уж очень тебе хочется меня заловить.
Дуайен, ты нас за дураков не держи.
Про "власовцев" "весной-летом 1942 г." поаккуратнее.
Цитата Фадлан ( ) "сотрудники абвера из числа администрации Владимир - волынского лагеря начиная с весны - лета 1942 г. одновременно работали над формированием нескольких групп
И "власовцев" с весны комплектовали?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 15.56.02 | Сообщение # 2343 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Про "власовцев" "весной-летом 1942 г." поаккуратнее.
Цитата Фадлан ()
"сотрудники абвера из числа администрации Владимир - волынского лагеря начиная с весны - лета 1942 г. одновременно работали над формированием нескольких групп
И "власовцев" с весны комплектовали?
Не понял, о чем мы спорим? Я, вроде, уже выкладывал конкретную, документально доказуемую информацию о первом появении власовских агитаторов во Владимир - владимирском лагере. Для "упертых" повторяю: первые агитаторы власовского движения появились во Владимир - волынском лагере в сентябре 1942 г. А "наборы добровольцев" во власовскую армию имели место существенно позже.
А до этого в лагере с с середины 1942 г. шла вербовка в части "казаков". в формирования "легионов".
Так что твое "И власовцев с весны комплектовали?" - извини, совсем не к месту!..
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 16.57.44 | Сообщение # 2344 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Для "упертых" повторяю: первые агитаторы власовского движения появились во Владимир - волынском лагере в сентябре 1942 г.
Цитата Фадлан ( ) сотрудники абвера из числа администрации Владимир - волынского лагеря начиная с весны - лета 1942 г. одновременно работали над формированием нескольких групп, которые по мере "комплетования" направлялись по соответствующим направлениям. То есть, "точкам", где немцы формировали "казачьи части", "легионы" из наших нацменьшинств, подразделения власовцев.
Цитата Фадлан ( ) Так что твое "И власовцев с весны комплектовали?" - извини, совсем не к месту!
Точно не к месту?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 18.41.08 | Сообщение # 2345 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Тогда, формулируя вопрос в твоем же привычном лаконичном стиле, вопрошаю в ответ: если "не к месту", то когда? То есть, "Когда к месту?"...
Сам понимаешь, твоя загадочная немногословность добавляет весу к высказываемым тобой ремаркам по поводу наших (в том числе и моих), дилетантских розысков....
А потому ты бы просветил бы "сирых" и "убогих"! С позиции "Аксакала" вразуми, где именно у нас случился сбой!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 20 Декабря 2016, 01.45.00 | Сообщение # 2346 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Перскарты на стол, плииз.
Zum Beispiel
http://www.sgvavia.ru/forum/150-2252-596954-16-1480128081
Обращаю внимание на дату освобождения из плена в III D 24.10.44.
Таких документов в ОБД мне попадалось несколько, не менее трех.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Декабря 2016, 01.46.14 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 20 Декабря 2016, 02.38.24 | Сообщение # 2347 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А потому ты бы просветил бы "сирых" и "убогих"!
Справочка по историческому термину "власовцы"
Идея в том, что казачьи части, как и украинские батальоны вообще никогда никакого отношения к РОА (в т. ч. в период с конца апреля 1943 г. до ее формального учреждения в конце осени 1944 г.) не имели. Весной 1945 г. командующему казачьими войсками Краснову был спущен приказ войти в подчинение Власову. Но получилось так, что тот приказ практически не был выполнен. В разных источниках указываются разные причины, обстоятельства описываются по-разному, важен итог.
В исторической реальности до конца осени 1941 г. существовали "иваны". После того появились хиви, а власовцы (первоначально по названию, неофициальному прозвищу) - только с мая 1943 г.
К справке должен еще добавить. Неформального названия власовцев у хиви до 16 апреля 43 г. не могло появиться также и потому (пожалуй, то было главной причиной), что командующим планировавшейся к созданию РОА первоначально метили Якова Джугашвили, долго всячески его улещивали, обихаживали, применяли другие методы обработки. Кончилось дело его самоубийством. Как раз в середине апреля. И тогда уже на эту должность остался единственный кандидат - Власов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Декабря 2016, 10.47.39 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 20 Декабря 2016, 08.09.38 | Сообщение # 2348 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Вот это меня и интересовало в споре с оппонентом. Не могли согласившихся сотрудничать да сразу во В.-В. расконвоировать. Их наверняка отправляли в Дабендорф после нового отсева в III D. И стояли они там на учете долго. Думаю, что даже во время учебы на пропагандистов.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055794&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 21 Декабря 2016, 18.34.09 | Сообщение # 2349 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) К справке должен еще добавить.
Еще одно дополнение. К тому же еще вплоть до примерно середины 1944 г., когда наши войска вышли за пределы оккупированного СССР, с созданием регулярных действующих частей из состава русских советских пленных особо не заморачивались. Уже наработались определенные механизмы, процедуры, позволявшие обходиться без этого, их и применяли. Типично это были, беря по отдельности, сравнительно небольшие подразделения, силой порядка до максимум полнокомлектного полка, расформировать, переформировать и т. п. которые можно было в две секунды одним росчерком пера.
При такой организации, структуре ничего специального, дополнительного в управлении ею создавать не требовалось. Формально считалось, что управлял ей до того времени тот самый фон Штауффенберг, и эта система, шатко ли, валко ли, как таковое работала.
Для нее в только что описанном виде вполне годился в качестве не реального командующего, а как бы духовного лидера, свадебного генерала Яков Джугашвили, если бы его удалось сломить, на что обращались соответствующие большие усилия. А вопрос о реальном командующем при жизни Власова, находившегося в плену, оставался второстепенным. После самоубийства сына Сталина этот вопрос переместился на первое место. И его закрыли после выхода наших войск за пределы СССР и подавления заговора фон Штауффенберга.
Кроме того, тут сыграло определенную роль соперничество абвера с гестапо. Абвер поддерживал идею создания РОА, гестапо всячески тормозило реализацию этого проекта.
Какую-то роль в этом сюжете должно было сыграть поражение гитлеровцев в Курской битве летом 1943 г. Это надо дополнительно рассмотреть, поскольку тем временем, по большому счету, примерно заканчивается конкретно обсуждаемая здесь история лагерей В. В.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Декабря 2016, 19.01.14 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 22 Декабря 2016, 09.45.53 | Сообщение # 2350 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Еще одно дополнение. К тому же еще вплоть до примерно середины 1944 г., когда наши войска вышли за пределы оккупированного СССР, с созданием регулярных действующих частей из состава русских советских пленных особо не заморачивались
Нестор Иванович, Ваш тезис не соответствует действительности. Посмотрите, пожалуйста, по ссылке:
http://archives.ru/library....tml#232
P.S. упоминаемый в докладной записка на имя Сталина полковник Гаврилов с октября 1941 г. и до 20-х чисел июля 1942 г. находился во Владимир - волынском лагере.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Декабря 2016, 03.13.31 | Сообщение # 2351 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Это совсем не о том, о совсем другом. Гиль-Родионов - это коллаборационисты в составе войск охраны тыла вермахта. Т. наз. антипартизанские подразделения из коллаборационистов. А РОА - боевая часть в составе вермахта, принципиально другое. В заголовок документа публикаторы вписали слово РОА, это, похоже, Вас сбило с толку.
Обращаю внимание на текст http://archives.ru/library....tml#232
В нем упоминается школа СД в Лужках. Это глухая деревушка, находящаяся прямо посередине прямой между Глубоким и Витебском. Подчеркиваю: СД. Это вообще никакой не вермахт, не абвер. А спецслужба борьбы с политическими врагами рейха. Что же касается абвера как спецподразделения вермахта, то его школа подготовки провокаторов для засылки в подполье и в партизанские отряды в то самое время находилась в Глубоком. СД готовила карателей, абвер готовил провокаторов. Регулярные войска из бывших пленных русских не готовили тогда вообще. И такой задачи тогда даже и вовсе не выдвигали.
Совсем не случайно в тех документах даже и упоминания о школе в Глубоком нет. Потому что абсолютно разные системы, которые друг к другу вообще никакого отношения не имели, конкурировали друг с другом, существенно по-разному действовали и соответственно по-разному готовили курсантов.
Вообще все спецлагеря, упомянутые в тех документах - СД, а не абвера. Абвер воюет с военными врагами, СД - с политическими. Это сложно понять как следует, но понять надо. Одно дело набрать отморозков и направить на усмирение деревень в своем тылу (в сущности, это просто один из видов кондового бандитизма, легализованный организованный бандитизм), совсем другое - направить их на линию фронта для войны со своими единокровниками на стороне противника. Первое гораздо легче и проще второго, но даже и та же карательная "дружина" Гиль-Родионова тоже на сторону партизан перешла. А на линии фронта так уже и вовсе ненадежно (Гитлер это отлично понимал). Годится только в самой крайней ситуации как соломинка для утопающего... Не случайно совсем массу наших коллаборационистов, начиная с дивизии фон Панвица, набранных в оккупированной Одесской области добровольцев Русского корпуса отправляли на западный фронт на войну с нашими союзниками, а каминцев перебросили сначала в Польшу, а затем расформировали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Декабря 2016, 07.47.04 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 23 Декабря 2016, 08.09.23 | Сообщение # 2352 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) вплоть до примерно середины 1944 г., когда наши войска вышли за пределы оккупированного СССР, с созданием регулярных действующих частей из состава русских советских пленных особо не заморачивались.
Нестор Иванович, прочтите, пожалуйста, Ваш тезис еще раз...
А полковник Гаврилов, на которого делается ссылка в докладной записке на имя Сталина, - однозначно военнопленный, попавший в плени в "Киевском котле" (Оржица) в сентябре 1942 г. и прошедший сборный пункт военнопленных в Крестилево, затем лагерь в Кременчуге и в октябре 1941 г. доставленный во Владимир - волынский лагерь. Вот его показания, датированные 22 апреля 1943 г. Гаврилов упоминает о власовских формированиях не только в немецком тылу, но и на фронте...
http://archives.ru/library....tml#216
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Декабря 2016, 09.45.16 | Сообщение # 2353 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Еще раз повторяю: тут Власов абсолютно ни с какого боку. Где, какой фронт? Суть, самое главное: "мы вышли на операцию по борьбе с партизанскими отрядами". Это штатная задача ЗИПО и СД (просторечно зондеркоманд). НЕ ВЕРМАХТА! А все остальное - второстепенная лирика. Ну, упоминает, что Власов языком звенел. И только. Так на то тогда его и держали. Ничего нового и существенного в этом не открывается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Декабря 2016, 10.36.47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Декабря 2016, 10.02.37 | Сообщение # 2354 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Гаврилов упоминает о власовских формированиях не только в немецком тылу, но и на фронте...
Внимательнее читайте. На фронте использовались НЕ РУССКИЕ. Кавказцы, тюркоязычные, украинцы, прибалты. Короче, представители регионов, где в принципе имелся националистический сепаратизм. Они к Власову ни малейшего отношения не имели. Даже белорусы (хотя их сепаратизм был неслабым) использовались ТОЛЬКО в тылу вермахта. Система формирования их подразделений и их управления была вообще совершенно отдельной от "РОА", которой официально в то время даже и не существовало.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Декабря 2016, 10.05.08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Декабря 2016, 10.15.11 | Сообщение # 2355 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Ревизионистские сволочи в последние годы распространяют миф о том, будто бы под Сталинградом в наш плен попало больше власовцев, чем немцев и их сателлитов. Якобы 60-70 тыс. Откуда растут ноги у этого мифа? Там использовались военно-строительные батальоны пленных. А что они на деле собой представляли? Цитирую:
"Зверства гитлеровских разбойников в районе Сталинграда
Оккупанты варварски ломают дома, уцелевшие от бомбардировок. Они вывозят бревна и доски на оборонительные сооружения. Жители из домов выгоняются. Мужчины от 14 до 50 лет попадают в лагери для военнопленных; часть из них немцы отправляют на каторжные работы в Германию.
Чудовищным издевательствам подвергают гитлеровские мерзавцы пленных красноармейцев, принуждая их рыть землю и строить укрепления. Пленных запрягают вместо лошадей в телеги и, подгоняя плетьми, заставляют возить снаряды и продовольствие, цинично заявляя при этом, что «лошади нам дороже».
Так, с зверской жестокостью, расправляются фашистские мерзавцы с русскими людьми в захваченных кварталах Сталинграда.
В.Коротеев, "Красная звезда", СССР (№269 [5333]).
Статья опубликована 15 ноября 1942 года.
http://0gnev.livejournal.com/407312.html "
Вот какие "власовцы" тогда были на самом деле на фронте с немецкой стороны и так их в действительности задействовали.
Насчет лошадей должен еще добавить, что к тому времени на том твд с ними у немцев была большая проблема. Их осталось действительно совсем мало. Выручали румыны и венгры. Одних только венгерских евреев обозников попало там в советский плен 10 тыс. А в собственном распоряжении вермахта с гужевым транспортом было там совсем плохо. Вместо него, как описано в заметке, использовали пленных якобы власовцев числившихся бойцами строительных батальонов пленных вермахта. Существенно добавить, что при направлении в эти батальоны они статуса пленных не лишались и направление было не добровольным, а принудительным.
Насчет их пайкового, денежного обеспечения и обмундирования еще не разобрался, а это существенно важный момент.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Декабря 2016, 10.33.46 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 23 Декабря 2016, 11.01.33 | Сообщение # 2356 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, пожалуй, ты меня убедил...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Декабря 2016, 11.33.13 | Сообщение # 2357 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| О судьбе одного из "легионеров" Владимир - волынского лагеря.
Манучарян Виктор Арамович (1922 - 1995 г.)
До войны проживал в Армении, в армию призван в августе 1941 г. Прошел ускоренный курс обучения в Телавском военном училище, в марте 1942 г. был направлен на керченский фронт. Занимал должность командира стрелкового взвода 784-го стрелкового полка 390-й стрелковой дивизии. 9 мая 1942 г. оказался со своей частью в окружении. Раненым был взят в плен.
В колонне военнопленных отконвоирован в сборный лагерь в Феодосии, затем доставлен в лагерь военнопленных в Проскурове, откуда его как офицера отправили во Владимир - Волынский.
Во Владимир - волынском лагере включили в группу пленных - армян. Из воспоминаний В.А. Манучаряна: "... Однажды в лагерь зашли какие - то немцы, построили армян, прошли перед строем и по одному вызвали человек 15 - 20. В эту группу попали я и мои товарищи Муратханян и Саша (предположительно Александр Алоян - В.К.). Нас вывели из лагеря, под конвоем привели на вокзал, посадили в товарные вагоны, закрыли двери, и через несколько минут поезд тронулся в неизвестном направлении... Привезли нас в Полтаву, а оттуда в Лохвицу".
В Лохвице вместе с другими военнопленными, доставленными из Владимир - волынского лагеря, В.А. Манучарян был зачислен в 1-ю роту II/9-го батальона Армянского легиона. Здесь он сошелся с рядом "легионеров", которые задумали поднять восстание с целью перехода к партизанам.
22 марта 1043 г. в составе группы патриотически настроенных "легионеров" перешел на сторону 1-й Клетнянской партизанской бригады. Был назначен командиром взвода В одном из боев был ранен. После расформирования бригады был направлен на службу в Красную Армию, служил в 369-й Карачаевской дивизии. В боях получил еще два ранения и из - за осложнений был демобилизован...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55829048
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Декабря 2016, 13.43.31 | Сообщение # 2358 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Некоторые замечания и вопросы.
1. Общее количество армян неизвестно.
2. Армяне содержались не отдельно от других, но были на особом учете. По многим другим свидетельствам, кавказцы в лагере содержались отдельно. Похоже, здесь имеется в виду построение конкретно кавказцев.
3. Неизвестно, беседовали ли с ними, если да, то когда, где и кто, перед отбором на отправку. Т. е. был ли среди них отсев еще до вызова поименно на перекличке?
4. Сколько всего человек было увезено из В. В. в вагоне, упомянутом мемуаристом (кроме 15-20 армян)? Все ли там были из В. В. или на станциях по пути в Полтаву пленные (армяне) еще дополнительно добавлялись?
5. Конечно, интересно было бы выяснить дату дня отправки, описанного Манучаряном.
6. По всему, в Полтаве был фильтровочно-восстановительный спецлагерь армянских легионеров. Типичный срок пребывания в них составлял месяц.
7. Легионерская клятва в таких спецлагерях давалась в конце срока пребывания. Факультативно перед клятвой делали проверки кровью - привлекали к участию в казнях и т. п.
8. Отсюда примерную хронологию событий, описанных мемуаристом, можно восстановить рекурсивно, отталкиваясь от даты восстания легионеров и перехода их к партизанам 22 марта 1943 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Декабря 2016, 14.28.28 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Декабря 2016, 14.50.34 | Сообщение # 2359 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, а ты можешь вытащить карту о прохождении фильтрации?
Фамилия Воловик
Имя Георгий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения г. Запорожье
Дата и место призыва Красногвардейский РВК, Украинская ССР, г. Днепропетровск, Красногвардейский р-н
Последнее место службы чф 55 зад 110 зап
Воинское звание ст. лейтенант запаса
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦВМА
Номер ящика Картотека безвозвратных потерь
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75511196
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2016, 21.28.47 | Сообщение # 2360 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вниманию товарища Нестора Ивановича:
Армянский легион вермахта
Армянский легион (нем. Armenische Legion) — формирование вермахта, состоявшее из представителей армянского народа. Военной целью данного формирования была государственная независимость Армении от Советского Союза[1]. Армянские легионеры входили в состав 11 батальонов, а также других подразделений.
В мае 1944 года большинство легионеров создали во Франции Первый советский партизанский полк, который активно участвовал во французском Сопротивлении[2].
Планируя вторжение в Советский Союз военно-политическое руководство Германского рейха, ставило перед собой ряд задач, одна из которых — разрушение и расчленение многонационального советского государства путём создания национальных правительств и воинских формирований. Одним из способов привлечения на сторону Германии представителей этих народов стало создание Национальных Освободительных Комитетов, в которых доминирующую роль играли бывшие лидеры и военачальники некогда независимых государств, находящихся в эмиграции.
После одобрения Гитлером создания туркестанского легиона, сделанного в ноябре 1941 года, активизировалась работа по созданию воинских формирований из восточных народов. 22 декабря 1941 года Высшее командование вооруженных сил (ОКВ) издает приказ о создании четырёх легионов из восточных народов, среди которых называется и армянский легион. Более точные указания о создании легиона последовали в приказе от 8 февраля 1942 года.
Первоначально формирование подразделения началось на территории Польши. В Заержирже был создан подготовительный лагерь, куда поступали военнопленные, и где проходила их подготовка. Сам армянский легион дислоцировался в Пулавах. Начальником по личному составу, обучению и использованию армянского легиона был назначен капитан Кучера, он же позже возглавит первый армянский батальон. С июля 1942 до конца 1943 года было сформировано 8 батальонов. Кроме лагерей для формирования и обучения армянских легионеров, были открыты офицерские училища, где обучались будущие офицеры. Одно из таких училищ находилось в городке Легионово (Польша).
С мая 1942 года развернулось формирование частей легиона и на территории Украины. Учебный центр и учебный лагерь был создан в Лохвице. Начальником был назначен майор Энгхольм. С сентября 1942 по февраль 1943 были сформированы три батальона.
Легионеры проходили как физическую, так и специальную военную подготовку. Обычно продолжительность занятий достигала четырёх месяцев (ежедневная нагрузка 7-9 часов), но сроки, в зависимости от обстоятельств, могли быть ускоренны. Военные занятия имели широкую программу — включали физическую подготовку, строевые занятия, усвоение устава немецкой армии, усвоение немецких команд, изучение материальной части русского и немецкого оружия, тактическую подготовку. Подготовкой занимались командиры отделений и взводов (из числа бывших военнопленных), прошедших двухнедельную подготовку на курсах. Строевой подготовкой руководили командиры рот. После общей военной подготовки, переходили к подготовке узкоспециализированной, по военным специальностям.
Одновременно велась и пропагандистская работа в среде легионеров. Одним из мощных элементов пропагандистской работы были обещания после прекращения военной кампании предоставить независимость Армении (по образцу Словакии или Хорватии).
Батальоны армянского легиона
808-й армянский пехотный батальон[править
Сформирован в июле 1942 года в Польше. Численность — 916 армян и 41 немец. Командир — Кучера. Участвовал в боях в районе Туапсе. Батальон показал себя как неблагонадежный для командования вермахта. В батальоне действовала подпольная группа, готовившая переход легионеров на сторону Красной Армии. В октябре 1942 батальон был разоружен и переформирован в дорожно-строительную часть.
809-й армянский пехотный батальон «Зейтун»
Сформирован в 29 августа 1942 года в Польше. Численность — 913 армян и 45 немцев, был частью 128-го гренадёрского полка 48-й пехотной дивизии. Командир — Херманн Беккер. С 18 ноября 1942 года был задействован в боевых действиях на Кавказе. Участвовал в боях в районе Нальчика и Моздока, обороне Кубани и Керченского полуострова. Для дальнейшего прохождения службы в Нидерландах 16 октября 1943 года батальон прибыл в Бельгию.
С 29 ноября по 20 декабря 1943 года батальон провёл переподготовку и учения на учебном полигоне в Сиссоне, после чего, 8 января 1944 года был перемещён в Южный Бевеланд и занял оборонительную линию по обороне Атлантического вала. Численность всего личного состава на начало февраля 1944 года была 844 человека (792 армянина).
В августе 1944 года батальон был переброшен в Нормандию, где и в результате операции союзников «Оверлорд» прекратил своё существование по причине больших потерь и перехода солдат к союзникам.
810-й армянский пехотный батальон
Сформирован в 1942 году в Польше.
812-й инженерно-конструкционный батальон\
Был организован приказом от 25 ноября 1942 года, и 1 февраля 1943 года был окончательно сформирован в городе Пулавы (Польша). Службу батальон начал нести в Польше в городе Радом. Передислоцирован 10 марта 1943 года в Нидерланды для укрепления обороноспособности Атлантического вала, размещён в окрестностях города Берген-оп-Зом. Батальон имел своего священнослужителя, и имел возможность проведений духовных мероприятий. Строго в соответствии с армянским календарём отмечались христианские праздники, проводились крещения желающих.
813-й армянский пехотный батальон
Сформирован в феврале 1943 года в Польше, нёс службу по охране Атлантического вала.
814-й армянский пехотный батальон
Сформирован летом 1943 года в Польше.
815-й армянский пехотный батальон
Сформирован в августе 1943 года в Польше.
816-й армянский пехотный батальон
Сформирован в конце 1943 года в Польше.
I/125 армянский батальон
Сформирован в феврале 1943 года на Украине. Для обороны Южной Франции был переброшен на Западный фронт, располагался в 30 км севернее города Марселя, вблизи городка Экс-ан-Прованс.
I/198 армянский батальон
Сформирован в сентябре 1942 года на Украине.Для обороны Южной Франции был переброшен на Западный фронт, располагался на побережье юго-западнее Тулона.
[bgcolor=orange]II/9 армянский батальон
Сформирован в сентябре 1942 года на Украине. Для обороны Южной Франции был переброшен на Западный фронт, располагался у маленького городка Иер, в сторону Сен-Тропе и на островах вёл береговую охрану.[/bgcolor]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2016, 22.01.34 | Сообщение # 2361 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Спасибо, мне это все известно. Тут только не сказано, что батальон, куда определили Манучаряна, отправили во Францию из-за массового перехода к партизанам. И таких переходов в армянских б-нах было достаточно много, в большинстве из них. В общем итоге потому все они были отправлены на западный фронт. Возможно, какие-то из них привлекались к охране лагерей пленных и СД на нашей оккупированной территории (другие нацлегионы привлекались). Этот сюжет историками пока не освоен.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 25 Декабря 2016, 23.49.46 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2016, 22.04.18 | Сообщение # 2362 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Геннадий, а ты можешь вытащить карту о прохождении фильтрации?
Фамилия Воловик
Имя Георгий
Отчество Антонович
Этого документа на сайте "Память народа" нет. Запись есть, а скана нет.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2016, 16.21.17 | Сообщение # 2363 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Сформирован в сентябре 1942 года на Украине.
Что значит сформирован? Может означать дату издания соответствующего приказа. А выполнение его могло растягиваться на сколь угодно долгое последующее время. Кроме того, тут важно место формирования. Это, конечно, совсем не В. В., откуда взята была только какая-то часть легионеров, а Полтава или Лохвица. В справке указывается конкретно Лохвица. Полтава тогда, получается, по-видимому, играла роль сборно-распределительного узла для коллаборантов из бывших пленных, не только армян.
Нам же интереснее выяснить всего время убытия армян из В. В., о котором говорится в свидетельстве Манучаряна. Предположим, сентябрь 1942 г. Тогда убывали пленные с регномерами 25-28 тысяч, возможно, и далее, пока эти данные я не ввел. Отправки в сентябре происходили часто, с интервалами менее недели.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Декабря 2016, 16.23.14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2016, 22.52.04 | Сообщение # 2364 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Иваныч, на допросе Гаврилов называет лагерь во Вл.Волынском номером 119
Вы про номер 119 что нибудь слышали?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 07.13.16 | Сообщение # 2365 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Res.Lazarett 119 Berlin-Neukölln
Reserve-Lazarett Berlin (Kgf.)
Aufgestellt am 28. August 1939 als Reserve-Lazarett 119 in Berlin im Wehrkreis III mit 500 Betten. Das Lazarett wurde nicht belegt und am 7. November 1939 wieder aufgelöst.
Neu aufgestellt am 1. Oktober 1940 als Reserve-Lazarett 119 Berlin im Wehrkreis III. Das Lazarett war in Berlin-Neukölln in der Donaustraße 122 / 27 untergebracht und hatte eine Kapazität von 400 Betten. Es war speziell für die Behandlung von Kriegsgefangenen hergerichtet worden.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....9-R.htm
Резервный лазарет 119 в Берлине-Нойкёльн с октября 1940 года находился по улице Donaustraße 122 / 27 .
Резервный лазарет Берлин-Нойкёльн производил захоронения на гарнизонном кладбище в Деберитц (Döberitz)
Arb.Kdo.26 Döberitz
Arb.Kom. 56 Börnicke
Arb.Kom. 464 Rudow
Arb.Kom. 806 Schieffenufer
Arb.Kom. 976 Bernau b/Berlin
Arb.Kom. 202 Döberitz
http://www.sgvavia.ru/forum/747-1277-1
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Декабря 2016, 07.27.02 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 07.45.07 | Сообщение # 2366 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Какой-то бессвязный допрос из надерганых фраз. Рассказывает про Вл.Волынский и вдруг оказывается что это Нойкёльн.
Тогда и фраза что лагерь был общий не относится к Вл.Волынскому, а к Нойкёльну, а так тут спорили из-за этой фразы однажды, что только пух летел.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 08.18.51 | Сообщение # 2367 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Иваныч, на допросе Гаврилов называет лагерь во Вл.Волынском номером 119
Вы про номер 119 что нибудь слышали?
Саня, я полагаю, что в данном случае была допущена ошибка. По чисто техническим причинам, то есть, либо при расшифровке и распечатке записи допроса, либо при подготовке материала к публикации. Такое, к сожалению, случается...
На самом деле, как я думаю, был назван номер "11 А".
В качестве примера - ошибка, допущенная при публикации моих воспоминаний в газете "Совершенно секретно":
"Жизнь в бронированном «мерседесе»
В 1986–1987 годах я, как и все другие послы, работавшие в Бейруте, передвигался в составе колонны в сопровождении двух пикапов с десятком вооружённых охранников из числа джумблатистов (община друзов. – Ред.) впереди и с машиной прикрытия сзади. Рядом со мной в полной боевой готовности, с «калашниковым» в руках всегда находился один из молодых ребят-пограничников. Таких мер безопасности вполне достаточно, чтобы отбить нападение на колонну в движении. А если это будет заминированный автомобиль, оставленный на обочине на пути колонны? В Бейруте к тому моменту было устроено столько подрывов движущихся автомашин, причём бронированных, что даже уличные мальчишки, торговавшие газетами, знали «расчётную норму» для такой акции – 200–250 граммов тротила
У меня, в моем тексте стояло "200 - 250 килограммов тротила" Согласись: "200 - 250 граммов тротила для бронированного мерседеса - что слону дробинка...
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5247/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 08.21.25 | Сообщение # 2368 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Тут одно можно сказать, что номер 119 имел только рез. лазарет пленных Берлин Нойкельн, куда отправляли пленных из III-D. Если Гаврилов там побывал, то этот лазарет может подразумеваться. Считалось, что там лечили власовцев (вернее, кандидатов во власовцы, так как хоронить умерших в лазарете начали с середины 42 г.). Авторы немецкой брошюры об этом лазарете подвергают эту гипотезу сомнению, выдвигая контрверсию о том, что то был фактически не рез. лазарет, а концлагерь - место массового уничтожения пленных. Это предположение они основывают на том, что у всех умерших там (выявлены по ОБД 996 чел.) за исключением всего семи была одинаковая причина смерти, чего в обычных лазаретах пленных не бывало. Всего же, по мнению авторов, в лазарете умерло и захоронено на относящемся к нему кладбище не менее 3 тыс.
Альтернативно можно предположить, что 119 имел одно время филиал в панцерном лагере В. В. Но такая гипотеза сомнительна, так как филиалы рез. лазаретов на значительном удалении от головных на восточном фронте неизвестны. Вообще рез. лазарет означает тыловое медучреждение.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Декабря 2016, 08.28.06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 08.22.23 | Сообщение # 2369 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Если в документах архива допускаются ошибки,тогда какой смысл на этот документ вам ссылаться, в нем может через строку ошибки идут и кто докажет что не так?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 08.31.08 | Сообщение # 2370 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Так показания Гаврилова - не единственный документ, с которым мы работаем! Читаем, анализируем, сопоставляем, формулируем какие - то общие выводы. А как иначе? Любой документ, любые воспоминания будут субъективны, и доверия заслуживают только те факты и события, которые подтверждаются несколькими источниками. Минимум - двумя...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
