|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21.41.53 | Сообщение # 2551 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коля, на мой взгляд, надо обязательно съездить и посмотреть. Ты исходи из того, что подобные ответы готовятся "под копирку". Главное в подобных ответах - донести ту мысль, есть интересующий материал или его нет, захочешь смотреть или нет. Остальное их не "колышит". Я бы поехал без колебаний. Не зря ведь говорят, что отсутствие результата - это тоже результат. А тут тебе говорят: материал есть, но ты должен разобраться в нем сам.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21.44.51 | Сообщение # 2552 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) я всех, кто по записям в карточках "передан CD", включаю в наш поминальник как погибших.
Василий Иванович, поскольку на сегодняшний момент, как я его вижу, мы не можем отделить по документам погибших в XI A и 365, это значение иметь не может, делить по захоронениям нам еще предстоит в дальнейшем...
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21.45.35 | Сообщение # 2553 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) я всех, кто по записям в карточках "передан CD", включаю в наш поминальник как погибших.
Потому что в отношении их дальнейшей судьбы двух вариантов быть не может.
Ещё как может, поэтому по каждому человеку придётся проводить дополнительное расследование.
Quote (Фадлан) понятно, кого передавали - евреев и политработников.
Думаю, что "спектр провинностей" был шире.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21.47.31 | Сообщение # 2554 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) прошу не верить причине смерти
Надо просто сделать список употребленных причин смерти.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21.49.29 | Сообщение # 2555 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Так что, Деда, уточни, что конкретно ты имеешь в виду.
Я хочу сказать, смертность от тифа, во В. В., не соответствует общей картине эпидемии. У нас максимальная смертность- февраль, март, а везде спад смертности.
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21.53.55 | Сообщение # 2556 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Надо просто сделать список употребленных причин смерти.
Наверно так, фантазией писарь не страдал, выводы делать рано, но думать надо, есть зацепки и они смущают.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.53.53 | Сообщение # 2557 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В любом варианте я заношу в поминальник всех, кого можно по карточкам отнести к погибшим по "нашему" лагерю. С указанием причины смерти или наличия альтернативной записи. Дальше можно будет "просеять" еще раз по тем именам, которые будут вызывать вопросы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.00.29 | Сообщение # 2558 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч,на мой почте есть документы от Вас:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.04.05 | Сообщение # 2559 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Офицеры, профессионалы (не запасники) были им просто не нужны, и уничтожались. Здесь с Нестором я не согласен
На самом деле нет разногласий. Запасники офицеры, как правило, - это пожилые партийные т. наз. назначенцы, которых немцы не признавали специалистами, считали в общем случае идейно вредными обузами. От казней их спасало обычно знание немецкого, но оно имелось у совсем немногих из этой категории.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.07.04 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.06.01 | Сообщение # 2560 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.07.56 | Сообщение # 2561 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Глава 7
Командировки. Путешествие в Воронеж. «Осколочным, заряжай!». Лагеря военнопленных. Генералы и другие. История с «историками». Из коммунистов в эсэсовцы.
А.Ш. Вам приходилось бывать на восточном фронте?
А.П. Не на фронте, а около фронта и в других местах в немецком тылу. Особенно запомнилось воронежское «сидение». Места от Воронежа до Курска – Семеновка-1, Семеновка-2, станция Ржавчик, Мансурово - я знаю, как свои пять пальцев.
А.Ш. А почему именно эти места?
А.П. В июле 42-го немцы ворвались на окраину Воронежа. А в городе находились авиазаводы. Там штурмовики ИЛ-2 делали. Меня заранее послали туда, что бы я кого нужно и что нужно цапнул. Но Воронеж немцы так и не взяли. А я все «надеялся». Делать мне было абсолютно не хрена. И болтался я по немецким тылам, как экскурсант: туда-сюда. Разъезжал по офицерским кантинам, были там и эсэсовские части, перезнакомился со многими. Офицеры смеялись надо мной, мол, прислали человека на курорт. Причем они были озлоблены: не были уверены, что Воронеж возьмут. «Вдруг будешь здесь, гауптштурмфюрер, до конца войны спокойно отдыхать, или пока нас не попрут отсюда».
Справка. 6 июля 1942 г. немецкие войска захватили правобережную часть Воронежа. 24 января 1943 г. Воронеж полностью был освобожден Красной Армией.
А.Ш. А что? Действительно отдыхали спокойно? Партизаны не беспокоили?
А.П. (Смеется). О партизанах мы уже с вами говорили. Не было никаких воронежских партизан.
А.Ш. Итак, вы путешествуете по воронежским весям, видите местное население. Как оно относится к немцам?
А.П. То, что не все крестьяне колхозы любили, мы знаем. Немцы в 42-м году тоже поумнели и знали, что не надо вешать русских заложников за то, что нашли у крестьянина ремень немецкого солдата. Крестьяне сами приведут кого надо, как Зоечку. Кроме всего, большую часть населения мы успели перегнать на восток. У немцев осталась меньшая часть. Те, кто остались, ждали, чем все закончится, но больше верили немцам. Это ж лето 42-го, они к Сталинграду прут.
Лучше расскажу другую историю. Катались мы, катались с несколькими офицерами около реки Оскол. Машина была у нас трофейная чешская «Шкода», похожая на цистерну или корыто. Ведущий мост только задний, а проходимость лучше, чем у «виллиса». Кстати, после войны в американской зоне как развлекались? Американцы имели привычку, уходя из казармы, оставлять за собой горы консервных банок высотой с трехэтажный дом. Попадая к американцам, мы развлекались, англичане этого не делали, они сволочи, а американцы - веселый народ: брали «виллис» и кто на нем влезет на эту гору вверх. Я выигрывал в этих «соревнованиях» потому, что брал не «виллис», а эту дважды трофейную чешскую херовину: она влезала, а «виллис» - нет.
Так вот, едем мы на таком корыте, и оказалось, что заехали, фронт был прерывистый, где дырка, а где нет, не куда-нибудь, а прямо к русским. Успели вылезти, спрятались в кусты. Видим мост, (умирать буду, вспомню), а на нем советский заградотряд. Значит, мы на 10-15 километров в тыл к русским врезались. А мы в кустах - 4 товарища: шофер, два вермахтовца и один эсэсовец, которые клянут свое любопытство: на хер потащились к фронту. Зачем?
Они по делу ехали, просто ошиблись. А меня, зачем туда потянуло? Сидим в кустах и дрожим: вдруг отряд начнет прочесывать кусты. Чего нам ждать? Одного – пули.
А на этом мосту переправа через реку Оскол. Это лето 42-го, когда после прорыва на Юге и частичного попадания в окружение частей 28-й и 40 армий, некоторые подразделения пытаются уйти на другой берег. Смотрим, отходят через мост части. Тыловиков заградители пропускают, а всем остальным – ни шагу назад, идти занимать оборону. И вот вижу, идет большое количество грузовиков, а в конце колонны десятка два или три танков. Эти грузовики к ядреной матери пропустили, а танкам – стоп. Вылезает из танка генерал. Все происходит в метрах 60-ти от нас, видим все, сидим и дрожим.
«Слушай, майор, - говорит генерал. У меня горючего нет. Еле-еле перелезем на ту сторону. Ты пропустил мои заправщики. Мы перейдем, встанем здесь, и будем ждать заправщики и боеприпасы. Я не боеспособен. Пропусти».
Майор ему сперва добром говорит. А потом спорить начинает. Люди с «чистыми руками» власть большую имели. Что ему генерал?
- Товарищ генерал, сдайте оружие!
Генерал махнул рукой: дай подумать. Что ему делать? Танки нужны, каждый важен. А тут почти три десятка. После войны очень хотелось узнать, кто это был… Генерал что-то говорит стоящему рядом с ним танкисту. Тот бегом к танку, что-то в башню сказал. Мы видим, как этот танк выезжает с дороги. По обочине рру-рру-ррр – полным ходом, подошел и стал рядом с генералом. Генерал сел на лобовик. И мы уже слышим другой голос. Близко же мы в кустах, дрожим с полными штанами.
- Майор ты нас пропустишь или не пропустишь?
- Товарищ генерал, сдайте оружие!
Я никогда не забуду, такой спокойный голос: «Башенный, осколочным заряжай!»
У-у-у – пушка надвигается на майора. Было клацанье затвора или нет, я не помню. Но вот эту опускающуюся пушку – и пусто. Нет заградотряда… Нету, разбежались, в 5 метрах от нас тоже в кустах прячутся. Мы дрожим, видим, как танки проходят. Еще минут 40, все, кому нужно проходят, потом эти вылезли, подобрали свои пулеметы и тоже уходят назад.
А.Ш. А вы как?
А.П. Ничего. Только я дал себе слово, что экскурсии надо от фронта, а не к фронту делать. Пробыл там еще три недели. Правильно сказали «товарищи», что Воронеж до конца войны мы не возьмем. Я и отбыл снова в Германию.
А.Ш. А что-нибудь еще интересное за эти три недели с вами случалось?
А.П. Я вам уже рассказывал о майоре Ермаченко и его развалившемся полке. А вот встретился я с ним в лагере для военнопленных. Лагерь находился в каком-то селе. Под лагерь взяли большое здание школы. Набилось туда несколько тысяч человек. Немцы раненых отделили и разместили в нескольких соседних домах. Водопровода нет, уборных нет. Рядом текла маленькая речка. Воду из этой речку пьют и туда же испражняться ходят. Болели, умирали…
А.Ш. Вы говорили, что в специфику вашей работы военнопленные не входили. Однако встречаться с ними вам приходилось не раз.
А.П. Пленными я стал интересоваться с июня-июля 42-го года, поэтому пленные 41-го частично прошли мимо меня. А вот пленных с Юго-Западного фронта в 42-м году видел много и во время командировки в Воронеж и по дороге обратно в Германию.
Но прежде, чем говорить о следствии, поговорим о том, что было в начале. Поговорим о 41–м. Что из себя представлял немец, взявший в плен русского, и что представлял собой русский, попавший в плен.
Немец прекрасно знал, что он в положении того семилетнего ребенка, над которым большой дядя занес палку, и он, немец, эту палку перехватил. Немец, в особенности офицер
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.09.06 | Сообщение # 2562 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| и генерал, в драку ввязался со страхом – Россия мощная. И вдруг – такая легкая победа! Состояние эйфории.
Теперь чему нас учили в 40-м и 41-м году – наступать, наступать и наступать. Ни один наш солдат, ни офицер в окопах, мягко говоря, не сидел. Мы были уверены, что «малой кровью и могучим ударом», и нарываемся на такой разгром… Вы знаете, что потери немцев в офицерском составе были восемнадцать к одному в пользу немцев! Все потому, что наша армия, в основном офицерский состав был из запаса. Пятидесятилетние капитаны и досрочно выпущенные 18-летние лейтенанты. А немецкий офицер, попавший на фронт, прошел милитер-шуле и криг-шуле, то есть кадетское и юнкерское училище. А наши? Кто после репрессий остался? Вот, например, Павлов - командующий Западным фронтом. Был в Испании и настучал Сталину и другим «умным» людям, что нам танковые корпуса не нужны, а нужны танки поддержки пехоты. И мы, создавшие эти корпуса, стали их расформировывать, чтобы потом, перед самой войной, вновь создавать.
Чтобы пройти путь от командира бригады или дивизии до командующего фронтом, в распоряжении которого миллион людей и несколько тысяч танков, нужно длительное время, что было у немцев. А Павлов или Кирпонос совершили скачок в мирное время за два- три года, а все за счет репрессий.
В распоряжении только Павлова, кроме нескольких тысяч танков, превосходивших по численности все немецкие танки, которые они бросили против СССР, было 5 сотен новых танков. Десятка хватило бы, чтобы уничтожить всю немецкую танковую мощь. Я помню фотографию в «Дойче илюстрирт»: стоит наш КВ, а вокруг 31 немецкий танк, причем среди них Т-3 и Т-4. А ведь КВ мог расстрелять немецкий танковый батальон. Почему? Потому, что у КВ было 47 снарядов, а в немецком танковом батальоне – 43 танка. А тот КВ все-таки догадались сжечь огнеметами. Но советские танки не проявили себя потому, что то бензина нет, то снарядов. Немцы основную массу танков захватили целехонькими.
Комментарий 15.
Вероятно, Александр Петрович ошибается, называя число танков в танковом батальоне. Г. Гудериан указывает, что во время войны с Россией первоначально в батальоне было две роты легких танков и одна рота средних. В каждой роте 4 взвода по 5 танков и 2 танка во взводе управления роты. Таким образом, всего: 66 танков. Г. Гудериан.Танки – вперед! Нижний Новгород. «Времена». 1996, с.46-47. Правда, во время войны с учетом потерь, число танков в батальонах менялось.
А.Ш. Александр Петрович, давайте от общих вопросов перейдем к конкретным. Каков был путь советского пленного?
А.П. Пока человек доходил до офлага – стационарный офицерский лагерь, солдаты меня не интересовали, он проходил несколько лагерей. А из офлага отправляли в рабочие команды, допустим в Оксенфурт, Летхабен. Офлаг служил своеобразным пересылочным пунктом между рабочими командами и самим лагерем. В большинстве случаев в лагерях проходила регистрация. Записывали, кто, что и откуда. Такая регистрация проходила в каждом лагере. Интересно, что сначала пленный говорил правду, но потом начинал выбирать то, что ему выгоднее, или наоборот, не нужно. Потом сами немцы при всей своей педантичности, здесь она их подводила, клали перед собой шесть-семь карточек и так и не могли понять: человек попадал в плен капитаном, а до последнего лагеря доехал младшим лейтенантом. А бывало и наоборот – дурачку, который был лейтенантом, в плену хотелось быть званием повыше.
А.Ш. Ему, наверное, казалось, что у него условия будут лучше?
А.П. Извините, от младшего лейтенанта до полковника лопаточка одинакова во всех руках была.
А.Ш. Но даже советских офицеров не всегда заставляли работать. Как офицеры, они имели право не работать.
А.П. Хотел бы я посмотреть, кто бы там заговорил об этом праве и где бы он был через день после этого. Вот я помню в 43-м году рабочую команду города Оксенфурт на Майне. Работает 35-40 человек. От младшего лейтенанта до подполковника. И все на этом сахарном заводе перебирают свеклу, обслуживают сушильные машины. У них положение, конечно лучше, чем в концлагере, хотя паек один и тот же, но свеклу можно дополнительно пожевать. Жили они в помещении склада. Там у них стояли двухъярусные койки с матрасами, одеялами, были и подушки. Сами пленные оборудовали хорошую душевую, немцы не мешали. На втором этаже жила конвойная команда, которая состояла из одного человека – унтер-офицера. Он сам был в ту войну у французов в плену, поэтому к этим людям мягче относился. Вообще, как правило, пожилые охранники или коменданты, прошедшие первую мировую, сохранили большую человечность. Если надо было куда-нибудь вести, например, разбор завалов после бомбежки, то приходило еще двое или трое таких же ветеранов.
Кстати, уже летом 44-го, после разгрома в Белоруссии, отношение к пленным в Германии резко улучшилось. А уже в начале 45-го бывало и такое: «Иван, я стрелять не буду, уходи к своим». Немец стал от битья, как Чехов сказал: «И кошку можно научить спички зажигать, если надо курить», – добрее. Контингент немецкой армии стал другой: либо фанатики – 15-17 летние мальчишки, либо пошли люди умудренные, которые понимали, что не надо других гробить. Немецкий солдат понял, что такое война, когда десятки, сотни тысяч немецких беженцев появились на дорогах и в городах Германии. Он понял, что это может ожидать его и его семью.
А вообще мне мало приходилось бывать в лагерях военнопленных. Знаю, что старший по лагерю был из числа военнопленных. Что-то вроде своего коменданта. В Хаммельбурге, офлаг 13-D, был комендант-комбриг, не помню его фамилию, хотя бывал там несколько раз.
Помню несколько случаев, связанных с Владимир-Волынском. Там был большой офицерский пересыльный лагерь. Оттуда много вербовали в казачьи части, в РОА… Осенью 42-го мне пришлось побывать там. Помню одного пленного полковника. Я беседовал с ним. Это был искренний советский патриот, который мечтал только об одном – скорее сдохнуть. Он считал, что война проиграна. Говорил мне, что после разгрома немцев под Москвой, зимой 41-42-го думали, что немцев расколошматили, а они до Сталинграда и Эльбруса добрались. Отсюда и шатания пленных, отсюда и полицаи, отсюда и Власов – от плохой обстановки.
Был свидетелем еще одной сцены. При мне специальная группа немецких офицеров отбирала добровольцев в казачьи части. К столу, за которым сидит комиссия, подходит личность – драная гимнастерка веревочкой подпоясана, на ней висит консервная банка, Браво щелкает босыми ногами перед комиссией: «Желаю идти в казачьи войска и драться с большевиками!»
- Кто такой?
- Подполковник такой-то, командир полка.
А сбоку сидит один немец, довольно ехидный, и задает ему вопрос: «Кто вы по происхождению?»
«Крестьянин». Немцы тоже умные люди были, когда вербовали.
- Что кончали?
- Сельхозинститут, а потом попал в армию. Дослужился до подполковника, командир полка.
- Так что же, - говорит, - странно, почему вы должны не любить советскую власть. Вы знаете, я эмигрант, выходец из России… Мы не можем вам верить, мне революция дала
пинком под зад, а вас сделал агрономом, подполковником. Так какая же у вас причина ненавидеть советскую власть? Правда, все равно его взяли.
Через два года в концлагерь Ордруф, там был небольшой подземный завод, а в городе штаб немецких ВВС, привезли этого подполковника. Был февраль 44-го, привезли его, разжалованного за то, что он вел подпольную работу в своем казачьем полку. Не знаю, он поумнел, или с самого начала задумал вредить немцам. Не знаю, что с ним дальше было.
А.Ш. Вы сказали, что подполковник был босой. Я знаю, что немцы раздевали пленных, отбирали обувь, однако на многих фотографиях встречаются и ряды одетых и обутых военнопленных. Причем часто в своей армейской обуви. Вы можете что-нибудь добавить к этому?
А.П. На моих глазах прибыл транспорт с военнопленными во Владимир-Волынский лагерь. Все военнопленные были без обуви. Вернее обувь была, но она шла в отдельном вагоне. Потом им обувь выдали. Немцы народ аккуратный: каждая пара была в свертке, и каждый мог потом найти свою пару, правда, если ему это позволяли. Чаще, просто выгружали - надевайте. Но все-таки, так как за каждым вагоном шел тюк с обувью, люди могли разобраться.
Тоже самое было с эшелоном из Гродно. Выгрузились босые, но обувь была в соседних вагонах. Все это делалось, чтобы затруднить побег. Босой человек никуда не денется. Сами кирзовые сапоги немцев не интересовали, их никто в Германии не носил. А вот кожаные подошвы, резину немцы часто сдирали для своих нужд. Взамен делались деревянные подошвы, какие сейчас модными стали. Но были и деревянные колодки, наподобие голландских сабо. Но такие только в концлагерях, особенно для штрафников во Флоссенбюрге, Бухенвальде…
Что мы об обуви, давайте лучше о книгах. Вы знаете, что в лагере во Владимир-Волынске была большая хорошая библиотека из бывшего Дома офицеров. Правда, убрали все советские книги, а русская классика осталась.
А.Ш. А что, разве у военнопленных было время читать?
А.П. Вот это я не знаю, поскольку в их шкуре не был. Но, наверное, читали. Там по полтора-два месяца не работали, это был пересыльный лагерь. Командовал библиотекой один полковник, фамилию уже не помню. Но после войны он свой срок получил за сотрудничество, чтоб другим было неповадно книги читать в плену.
А.Ш. Через Владимир-Волынск проходили и пленные советские генералы. Может быть, пришлось кого-то увидеть?
А.П. Зусмановича и Новикова. Зусманович попал в плен под Харьковым. Если не ошибаюсь, он был зам. командующего по тылу 6-й армии. Человек, который вел себя и в плену по-генеральски. Немцы потом расстреляли его, но относились с уважением, даже зная, что он еврей. Его привезли во Владимир -Волынск, осенью 42-го, но тепло было, солнце во всю палило. Там в это время шла вербовка в казачьи части. Зусмановича привезли вместе с генералом Новиковым, попавшим в плен под Севастополем. Им принесли еду, правда, не из лагерного пайка, а из солдатской немецкой кухни. Новиков взял, а Зусманович отшвырнул миску ногой и потребовал еду из офицерской столовой – и ему принесли. Немцы, между прочим, даже эсэсовцы в некоторой степени, если человек вел себя мужественно, относились к нему с уважением.
Справка. Зусманович Григорий Моисеевич (1899-1944) – генерал-майор. Участник Гражданской войны. Награжден орденом Красного Знамени. Попал в плен 27 мая 1942 г. В 1944 г. пытался организовать побег группы военнопленных. От побоев и истощения погиб в лагере Вайсенбург в Германии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.10.24 | Сообщение # 2563 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Новиков П.Г. – генерал-майор. Участник обороны Севастополя. Попал в плен в первые дни июля 1942 г. Расстрелян во Флоссенбюрге.
Но не только плен проверяет человека. Мирная жизнь тоже. Вот генерал-майор Павлов Петр Петрович после войны такой сволочью оказался. Он попал в плен под Днепропетровском весной 43-го. По-моему, осенью 43-го года компания наших пленных перед отправкой во Флоссенбюрг, поэтому и знаю эту историю, а потом уже, когда в миссии по репатриации работал, имел к этому отношение, сидела в тюрьме Нюрнбергского гестапо. Там их официально освобождали из плена и переводили в разряд узников концлагерей.
Во время бомбежки, два летчика, капитан Митин и младший лейтенант из соседней камеры, вывернули чугунную печку и выломали потолок своей камеры, выбрались на чердак, спустились в коридор и открыли камеру, в которой был генерал Павлов. Затем открыли двери других камер и выпустили всех заключенных во двор гестаповской тюрьмы. Охраны в коридорах во время бомбежки не было: немцы спустились в бомбоубежище. Оказавшись во дворе, Митин уговаривал заключенных бежать, но большая часть осталась, в том числе и Павлов. Митина и младшего лейтенанта схватили в городе. После войны в фильтрационном лагере эти люди ссылались на Павлова, что он свидетель их попытки побега. Павлов же изволил показать, что эти люди вели себя провокационно, дерзко и что немцы их не тронули, потому что у них, вероятно, были какие-то связи с гестапо. Вот вам образец шкурничества советского генерала. Они ж тебя, сволочь, спасти пытались. А его показания могли угробить этих людей. Но, что в то время редко случалось, люди «с чистыми руками» разобрались.
А.Ш. Вы упомянули офицерский лагерь Хаммельбург. Что вас привело туда?
А.П. В этом лагере я бывал неоднократно. В Хаммельбурге мы из русских военнопленных черпали резервную рабочую силу для авиазаводов в Регенсбурге. Вот там, кстати, совершенно случайно я сделал для себя очень интересное открытие.
Прибыл я туда с очередным заданием. Было это в середине апреля 43-го года. Днем поработал, а вечером в ресторане с компанией мы налились довольно крепко. Немцы народ тихий, но мы с кем-то поскандалили, морду не побили, но в результате я и несколько офицеров загремели на гауптвахту. Офицерской гауптвахты в Хамельбурге не было, поэтому нас поместили на сутки в пустующую тюрьму офицерского лагеря военнопленных. Пустовала она временно потому, что весной 43-го года русских военнопленных из лагеря перевели в Нюрнберг, а вместо них перевезли английских и югославских военнопленных. Принесли нам туда койки, одеяла. Мы там переночевали. Я, правда, не заснул. Человек я любопытный, хотя лишнего себе не позволяю, и стал ходить по пустым камерам. Открываю одну, вторую, заглянул в какую-то комнату и вот там я наткнулся на эти папки. Было их там несколько сот. И потом, спустя время, после этого, я навел справки среди офицеров, обслуживавших этот лагерь, уже в Нюрнберге. Они мне рассказали, что до весны 43-го года существовала группа офицеров, их называли «историки». Они писали историю разгрома советской армии, а за это получали особый паек. Кто же были эти «историки»? В эту группу, как правило, входили офицеры не ниже командиров полка, то есть от майора и выше. Каждому «историку» давалась карта района боевых действий, может быть от границы до самой Москвы, или другого места, где он попал в плен. Давалась бумага – садись пиши все, что с твоей частью происходило.
Вообще это очень интересная вещь. Немцы в конце июля - начале августа 41-го года отбирают среди пленных старший офицерский состав, потому что собираются изучать опыт победоносной войны. Надо заметить, что такие показания противника, даже если отбросить 50 процентов на конъюнктуру и на вынужденное состояние того, кто писал, все равно представляли колоссальную ценность.
Я буквально был ошарашен. Даже для меня, разведчика, это была удивительная находка. И хотя я был пьян, протрезвел сразу. И пока мои товарищи отсыпались, я до утра листал и читал эти папки. Я и сегодня помню несколько фамилий. И, кажется, 25 лет одному товарищу обеспечил. Подполковник Колончук или Ковальчук Федор Александрович, начальник штаба 26-й танковой дивизии. Окончил человек академию генштаба, молодой 28-летний. Он начал войну от границы и попал в плен под Вязьмой. В 46-м году я вспомнил все, что он там описывал. Меня не то поразило, что он так все подробно описал, а поразила, мягко говоря, точка зрения.
А.Ш. А что особенного было в его описании?
А.П. Я запомнил несколько вещей и десяток фамилий. Понимаете, одно дело, когда человек пишет, стиснув зубы, понимая, что он подлец, или сознательно идет на обман немцев, Такое тоже бывало). Это бросалось в глаза. 43-й год уже, война вспять повернула, это было уже видно. Другое дело, когда видишь, что писал человек злорадствующий. Правда, писания этого Ковальчука были датированы декабрем 41-го года. Поэтому я его особо и запомнил, и сейчас помню.
Как эти документы прошли мимо наших - меня удивляет. Видимо, из этих «историков» никто не проговорился.
А.Ш. Какие фамилии «историков» вы еще запомнили?
А.П. Подполковник Юров – командир полка тяжелой артиллерии.
Комбриг Дворкин. То, что он комбриг, говорит о том, что он сидел и вышел из лагеря, как Серпилин у Симонова, не был переаттестован и не успел получить новое звание. Вот ему сам бог велел писать против советской власти. Правда, с другой стороны, с такой еврейской фамилией, но я не знаю, кем он был по национальности. Еще запомнил, что он в прошлом был секретарем какого-то свердловского райкома, участником гражданской войны.
В Ясенево, в Москве, архивы КГБ, может, там что-то есть, напишите.
Комментарий 16.
О комбриге Дворкине удалось кое-что удалось узнать. 7 октября 1944 г. в Маутхаузене, по приказу Гиммлера расстреляли 38 членов БСВ (Братский союз военнопленных) – подпольной организации советских военнопленных, действовавшей на территории Германии. Среди расстрелянных был комбриг (в немецких документах – генерал) Борис Дворкин. (На самом деле Б. Дворкин был призван в армии из запаса и не успел пройти переаттестацию. – А. Ш.). Во время расстрела он отказался повернуться лицом к стене и сказал по-немецки коменданту лагеря Цирайсу, что он военнопленный и не видит причин для расстрела. Цирайс ответил, что Дворкин провинился перед рейхом и поэтому должен быть расстрелян. После этого Цирайс лично застрелил комбрига. А. Streim. Die Behandlung sowjetischer Kriegsgefangener im „FallBarbarossa“.Eine Dokumention/ Heidelberg.Karlsruhe, 1981. S. 143.
А.Ш. Занимались «историками», вероятно, абвер и отдел военной истории при немецком генштабе?
А.П. Конечно, но вызывали товарища в отдел абвера, их представитель был в каждом лагере для военнопленных. Абверовец говорил: «Война, как ты видишь, твоими проигрывается», – в особенности, это было легко сказать в 41-м году, – «мы под Москвой, мы под Ленинградом». В 42-м году весной-летом тоже хорошо звучало: «Мы находимся под Сталинградом. Но, дорогие друзья, мы не требуем от вас предательства, вы – пройденный этап войны, вы нам ничем не поможете, но мы хотим написать объективную историю войны. Вы можете в этом помочь. Не надо льстить и обманывать нас, пишите правду о том, как вас разбили. Вспомните, где вы воевали и как, вот вам карты этих участков, нанесите расположение своих, это не предательство, это давно актуальность потеряло, давно занято
немцами, – опишите, как вы воспринимали этот бой оттуда. Какие ошибки были с вашей и нашей стороны».
Года полтора – два немцы этих историков держали. После Сталинграда стали рассуждать по-другому.
А.Ш. А вы не знаете дальнейшую судьбу этих людей?
А.П. Их перевели в Нюрнберг. Там в лагере была мастерская по изготовлению игрушек. В ней работали перебежчики, которых на работы не посылали. Делали игрушки, а подчинялись абверу. Некоторые, но немного, оттуда попадали в немецкие разведшколы. В мастерской еще делали разные изделия из соломки, но это обычно делали во всех лагерях и меняли на кусок хлеба. А это была специальная мастерская. Когда я впервые услышал о ней - не поверил. В эту же мастерскую направили и «историков», создав для них особые льготные условия. Мне удалось добраться до этой мастерской. Было там 2 капитана-генштабиста и 15-20 подполковников и полковников. Что с ними стало в дальнейшем я не знаю. Но одному, как я уже говорил, 25 лет я обеспечил.
Комментарий 17.
Уже в июле–августе 1941 г. представители Абвера и военно-исторического отдела ОКВ отобрали среди пленных несколько десятков старших офицеров и предложили им описать историю разгрома своей воинской части, указать ошибки советской и немецкой стороны, допущенные в ходе боев. Это было важно немцам с практической точки зрения: они изучали опыт победоносной, как им казалось в 1941 г., войны на Востоке. Так, в офлаге Кальвария майор С.Е. Еременко, помощник начальника оперативного отделения по связи 39-й армии, написал статью об окружении своей армии. Бывший начальник артиллерии 61 стр. корпуса комбриг Н.Г.Лазутин, попавший в плен 28 июня 1941 г. составил описание боевых действий 61 стр. корпуса. «Историки» были собраны в офлаге XIII-D в Хаммельбурге. Там был создан Военно-исторический кабинет, который возглавлял полковник Захаров (сведений о нем нет. – А.Ш.) Один из членов этой группы комбриг М.В.Богданов – командующий артиллерией 8-го стрелкового корпуса, попавший в плен 10 августа 1941 г. под Уманью, написал историю этого корпуса и обобщил все написанное о боевых действиях Юго-Западного фронта в июне–августе 1941 г.
Участвовали в работе Военно-исторического кабинета комбриг А. Н. Севастьянов – начальник артиллерии 226-й стрелковой дивизии, полковник Н.С.Шатов – зам. начальника артиллерии 56-й армии, подполковник Г.С.Васильев – начальник 3-го топографического отдела штаба 6-й армии и еще 15–20 полковников и подполковников. Все они находились на особом довольствии: получали дополнительный паек. Просуществовала эта группа до весны 1943 г.
Архив Яд ва-Шем. М-37/678, л. 4. А. И. Муранов; В.Е. Звягинцев. Досье на маршала. Из истории закрытых судебных процессов. М.,1996, с.222. К. М. Александров. Офицерский корпус генерал-лейтенанта А.А. Власова 1944-1945.СПБ,2001, с. 92,110, 253, 293.
А.Ш. Абвер с первых дней плена курировал военнопленных?
А.П. Как правило, да. Абверовцы занимались опросами среди военнопленных. Выявляли, кто есть кто. Искали готовых к сотрудничеству или искали потенциальных коллаборационистов. В большом лагере, как в Нюрнберге, после перевода туда пленных из Хаммельбурга, могло быть человек 7-8 абверовцев. В маленьком лагере обыкновенно абвера не было, но, как и везде, абвер имел своих осведомителей среди пленных. Если находили евреев или комиссаров, старших офицеров, скрывавших свое звание, чаще всего передавали гестапо.
А.Ш. Передавал абвер? То есть чистые руки абвера – это миф. У абвера ручки тоже в крови?
А.П. А как же, особенно после того, как в 44-м году убрали Канариса, и абвер оказался под контролем СС у Гиммлера.
Кстати, в 44-м году у немцев стала ощущаться резкая нехватка солдат. И они пошли на то, что формировать части из бывших заключенных.
Я был свидетелем, как однажды во Флоссенбюрг прибыла комиссия. Выстраивают всех, и господин, приехавший начальник, обращается к заключенным. Вы наверно, знаете, что на воротах Бухенвальда была надпись: «Право оно или нет – это мое государство».
Комментарий 18. Возможно, такая надпись была в одном из лагерей, однако на воротах Бухенвальда была надпись: «Каждому свое».
И вот этот начальник произносит: «Мы все немцы, господа». А господа стоят в полосатом с номерами. За его спиной – стандартная виселица, которая стоит на аппельплацу и напоминает о «жизни». Примерно раз или два раза в месяц, а то и три на ней кого-то вешают для того, чтобы ты себя лучше чувствовал. Понятно? Так вот прибывший продолжает: «И Германия обращается к вам. Мы прощаем друг другу все обиды, и перед вами открывается шанс доказать свою преданность Германии. Тот, кто не желает добровольно вступить в немецкую армию – два шага вперед!» Вы поняли, как у нас – из лагеря в дивизию или штрафной батальон. Что будешь делать? Если бы сказали, добровольцы, два шага вперед – не вышел бы никто. А здесь конец войны, у каждого мысль: «Попаду на фронт – сбегу».
И сделал два шага вперед только один, по фамилии Красовский Эдди – известный уголовник и бандит. Так вот – это единственный человек, этот бандюга, который сделал эти два шага вперед, посмел заявить: «Я буду из-за вас умирать? Не получится!» Говорили, что он еврей. Его сразу забрали, а через два дня он уже болтался на виселице. Всякий знал, что за отказ повесят, поэтому не рискнули. Но все они просчитались. Им моментально сделали наколочки, чтоб «не потерялся», и отправили в войска СС.
Справка и комментарий 19.
Специальная татуировка группы крови, порой и знак СС (руны) делали под левой грудью или под мышкой у большинства эсэсовцев, подтверждавшим свое арийское происхождение. Наколки не делались членам национальных ( латышских. эстонских, французских, мусульманских, русских, украинских и др.) эсэсовских формирований. Маловероятно, чтобы эсэсовцам, бывшим политическим заключенным сделали такие наколки.
Прежде чем наша и английская разведки успели сообщить, что сейчас будут сдаваться эсэсовцы, не трогать, а доставлять в особые отделы, югославские партизаны сделали свое дело. Этих «эсэсовцев» бросили в Югославию. И когда, такой «эсэсовец» приходил с поднятыми руками и вдруг говорил: «Я бывший коммунист, я сидел там-то и так далее…» Поставьте себя на место этого югославского партизана: «Спасает шкуру, а где ты был в 41-м году?» – он ему не верит. И прежде, чем была дана команда не трогать эту компанию, а разбираться с ними, сотни «дорогих товарищей» были поставлены к стенке.
А.Ш. Я знаю что в Бухенвальде набирали немецких коммунистов в бригаду «Дирлевангер» и никто не вступил.
Справка. Дирлевангер Оскар (1895-1945). Оберфюрер, затем бригаденфюрер СС. Командир особого батальона, затем группы, полка, штурмовой бригады. Все эти части носили имя их командира. В составе этих подразделений были в основном уголовные преступники, набранные в концлагерях, добровольцы из числа советских военнопленных - было несколько рот. В 1944 г. в составе бригады было создано отдельное подразделение из бывших противников нацистского режима. Части Дирлевангера участвовали в карательных экспедициях против партизан и массовых убийствах мирных граждан, совершенных с особой беспримерной жестокостью на территории Белоруссии, Украины и Польши. Одна из его рот, сформированная из бывших пленных украинцев, сожгла Хатынь. В конце войны командовал 36-й гренадерской дивизией СС. Умер в июле 1945 г. во французском плену.
А. П. Когда стали в Бухенвальде коммунистов туда брать, в 44-м году? Не надо делать из них героев, не пошли потому, что Бухенвальд был в руках подпольной организации почти полностью. Эсэсовскому руководству не до лагеря было в этот момент. Они целиком доверились лагерному самоуправлению.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.24.10 | Сообщение # 2564 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Нестор доказывал, что эпидемия сыпного тифа была в октябре - ноябре 1941 года. Я писал, что меня удивляет отсутствие записей о смерти за 1941 год, и доказывал, что эпидемия сыпного тифа в лагере имела место с конца января и по первую половину апреля 1942 года с пиком на середину марта.
Уточняю. Эпидемия проходила в две волны. Первая началась примерно в середине октября и достигла пика в первой половине декабря. К середине - второй половине декабря кончилась. Вторая волна, рецидивная, была явно сильнее первой. Началась где-то со второй половины января, закончилась в апреле. Пик должен был приходиться на конец марта - начало апреля.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.27.17 | Сообщение # 2565 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) смертность от тифа, во В. В., не соответствует общей картине эпидемии. У нас максимальная смертность- февраль, март, а везде спад смертности.
Так оно и должно было быть, потому что другие лагеря были созданы раньше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.49.44 | Сообщение # 2566 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) на мой почте есть документы от Вас:
Большое спасибо. А окончание есть? Будет?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.50.15 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 07.09.38 | Сообщение # 2567 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, а сами письма от Арона Шнеера до тебя не дошли? я тебе их тоже пересылал. Их стоит разместить, потому что он очень тепло написал в адрес нашей группы.
Первый материал дошел с большими пропусками и искажениями. Но это - не беда, так как это - воспоминания Соколовского, которые размещены у нас на первых страницах. А вот второй материал - "свежак", который наши российские редакторы выбросили из книги Арона, когда она издавалась у нас на русском.
От вашего имени пошлю сегодня ответное письмо Арону с признательностью от нас всех.
Знаете, что меня в пересланном материале потрясло до глубины души? По - настоящему! Мы все время возвращаемся к теме "виньетки". Начали строить предположения относительно его личности еще месяца два тому назад. Я тогда высказал предположение, что он либо из фольксдойчей, либо из эмигрантов "первой волны", осевших в Берлине. Иначе возникает вопрос: откуда у него такое уверенное владение и немецким, и русским. А еще такой хорошо поставленный почерк?
Так вот, к чему я все это пишу? Он же упомянут в сцене разговора с пленным подполковником (пост №2626): Цитирую:
"А сбоку сидит один немец, довольно ехидный, и задает ему вопрос... Вы знаете, я эмигрант, выходец из России... Мы не можем вам верить... Мне революция дала пинком под зад, а вас сделали агрономом, подполковником..."
А обратили внимание на характеристику офлага во Владимире - Волынском как вербовочно - пересылочного?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 07.35.02 | Сообщение # 2568 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) обратили внимание на характеристику офлага во Владимире - Волынском как вербовочно - пересылочного?
Очевидный перехлест. Не существовало вовсе лагерей, где не производилась вообще вербовка. Вопрос только в процентах тех, кого удалось завербовать. Даже из рассказа того, кого интервьюировал Шнеер, т. е. человека, который только вербовкой и занимался, видно, что вербовались далеко не все и даже далеко не половина. Но ситуацию видел и представлял потому глазами бывшего вербовщика. Существенно искажая соответствующим образом.
Кстати, насколько мне помнится вся эта публикация Шнеера, немец, сидящий в углу, и есть тот самый интервьюируемый. Ведь он засылался нашими органами как грузинский фольксдойч, бежавший из большевистской России...
Однако его упоминание о вербовавшихся в казачьи части интересно. Ведь то же должны были быть те самые, которые были в В. В. в 1943 г. во время польских погромов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Февраля 2012, 07.40.36 |
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 09.08.41 | Сообщение # 2569 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) По моим записям получается, что лагерь функционировал до сентября 1943 года. Дальше - никаких карточек, никаких отметок о смерти.
Номер записи 300005980
Фамилия Линник
Имя Митрофан
Отчество Митрофанович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Днепропетровская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1533
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Цыганка, Бессарабия
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.06.1944
Место захоронения Сиедлце
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1219
http://www.obd-memorial.ru/Image2....861638e
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8419023
28.12.1943 из шталага 365 в шталаг 366
Инвалид
Номер записи 300476560
Фамилия Холод
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Сумы
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1272
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.03.1944
Место захоронения Сиедлце
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2938
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d6c83da
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d4f24c4
18.01.1944 из шталага 365 в шталаг 366
Инвалид
Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 28 Февраля 2012, 09.09.46 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 10.03.54 | Сообщение # 2570 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Таня, спасибо! Я сам порылся в списке ГАРФа и выявил, опять же "навскидку", следующие имена с лагерными номерами:
- Самойда Николай, лаг. №50761, ум. то ли 22.10. 43 г, то ли 15.11. 1943 г.
- Пятаков Аврам, лаг. №51951, ум. 23.11. 1943 г.
- Захаров Геннадий, лаг. №56125, ум. 17.11. 1943 г.
К сожалению, привычных карточек на них я не нашел. Есть только донесения ГУК о безвозвратных потерях, датированные 1946 г. и, как мне кажется, основанные именно на списке ГАРФа.
Но, по - моему, в качестве рабочей гипотезы эти имена с лагерными номерами, а также датами смерти принять можно. Доведу до конца разбор "скирды" и возьмусь за список ГАРФа. Так что к этой теме мы еще вернемся.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 10.15.04 | Сообщение # 2571 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Кстати, в воспоминаниях Соколовского подтверждается, что пленных из лагеря передавали CD партиями, а потом всех расстреливали. Временные ориентиры,, указанные в воспоминаниях Соколовского, и даты в личных карточках тех, кого передавали, совпадают. Поэтому без сомнений и колебаний будем вставлять имена переданных CD в наш поминальник как погибших и погребенных во Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 10.38.50 | Сообщение # 2572 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "... начальником штаба был майор Шагинян".
Номер записи 74505693
Фамилия Шагинян
Имя Вачиган
Отчество Арменакович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Турция, г. Игдырь
Последнее место службы 364 СП 139 СД
Воинское звание майор
Причина выбытия осужден
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 595608
Номер дела источника информации 6
http://obd-memorial.ru/Image2....735c0ef
Номер записи 76036571
Фамилия Шагинян
Имя Вачаган
Отчество Арменакович
Дата рождения __.__.1902
Последнее место службы 364 СП 439 СД
Воинское звание майор
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 103
http://obd-memorial.ru/Image2....5205dd2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 21.07.13 | Сообщение # 2573 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Что удалось накопать по полицейским батальонам. Десятки проходят в списке с записью: "Данных не выявлено".
Источник: Arico, Massimo:
Ordnungspolizei. Repertorio dei battaglioni tedeschi di Polizia. Settembre 1939-Luglio 1942
http://www.ordnungspolizei.org/index.p....lang=en
Полиц. батальон 3,
рота 1
район Могилева, дек. 41 - янв. 42 - 50 жертв неустановленной национальности
район Брянска, дек. 41 - янв. 42 - 50 жертв предположительно партизаны и евреи
район Могилева, первая половина дек. 41 - 50-100 советских военнопленных и евреев
окраина г. Могилев, середина января 42 - 105 и 160 евреев из лагеря военнопленных
район Могилева, от 6 до 20 массовых казней в период с января по апрель 42 - 800-1000 жертв невыясненной национальности
Бобруйск, от 7 до 10 расстрелов, янв. - апр. 42 - более 1000 жертв - евреи, русские, пленные
Бобруйск и окрестности, в течение марта 42, минимум 2 расстрела с числом жертв неустановленной национальности от 68 до 100
район Орши, в течение 42, минимум 6 расстрелов с общим числом минимум 600 жертв неустановленной национальности
район Могилева, Старого Быхова, Смоленска, 4-6 расстрелов в апреле-июне 42, много сотен жертв, русские и евреи
район Могилева, 2 расстрела в апреле-июне 42, 400 военнопленных
район Могилева, 6 расстрелов в апреле-июне 42, 240 военнопленных евреев
район Могилева, 3 расстрела в апреле-июне 42, 400 военнопленных евреев
Могилев, дек. 41 - май 42, более одной казни заключенных тюрьмы, минимум 200 жертв
Могилев, март-сент. 42, многочисленные удушения в душегубках, число жертв не определено, евреи и неевреи
район Бобруйска, лето 42, 50-60 расстрелов с общим числом жертв много тысяч
рота 2
Кременчуг, 3 расстрела в февр. 42 - 100 военнопленных
Кременчуг, свыше 4 расстрелов с февр. 42 и позднее - неизвестное число военнопленных
Кременчуг, шталаг, март 42, 50-55 пленных евреев
Велики Крынки, расстреляно весной 42 70-80 чел. неустановленной национальности
рота 3
район Симферополя, расстрелы, убийства в душегубках в янв.-февр. 42, число жертв не установлено, предположительно евреи
рота 4
Понары, лето 42, расстрел 6-10 лиц неустановленной национальности
полиц. б-н 9
рота 1
Рига, июль-авг. 41 - казнь около 1000 политзаключенных тюрьмы
район Риги, июль-авг. 41 - казнь около 100 чел. невыясненной национальности
район Риги, в течение июля 41 - расстрел 500 заключенных тюрьмы
Понары, расстрел в августе и сентябре 40 и 50 чел. невыясненной национальности
район Вильнюса, начало дек. 41 - расстрел 40 русских и поляков заключенных тюрьмы
рота 2
Белосток, 2 расстрела 1 и 4 июля 41 г., 900 и 1000 евреев и коммунистов
Понары, расстрел 1 и 8 июля 41 г. 321 жертвы, предположительно, евреев
окраина Минска, 6 расстрелов в теч. авг. 41, 800 жертв, предпожительно, евреи
Минск, авг.-сент. 41, казнь 1300 заключенных лагеря для гражданских пленных
Минск, сент. 41 - расстрел десятков жертв - русские, коммунисты, агенты НКВД
Смоленск, окрестности города и территория гетто, авг. и окт. 41 г. - аресты и казни более 290 чел. - евреи, неевреи, коммунисты
Греск, расстрел 4 сент. 41 г. 51 и 98 советских в/п
Рославль, в теч. сент. 41 г., 2 расстрела общим числом 75 жертв неуст. нац.
Бобруйск и окрестности, сент.-окт. 41 г. казнь 2500 евреев, цыган и коммунистов
Могилев, 15 окт., казнь 55 заподозренных в партизанстве
Гомель и окрестности, конец окт. 41 г. 2 или 3 расстрела, 400 и 1250 жертв
Клычев, в теч. ноября 41 г. много жертв, предположительно евреев
рота 3
Луцк, 30 июня 41 г., расстрел 320 чел. в большинстве евреев
Добромил, 30 июня, расстрел 90 чел. в большинстве евреев
Луцк, начало июля 41 г., расстрел 240 коммунистов и совпартработников
Дубно, в теч. июля 41 г., расстрел 10 и 15 чел. неуст. нац.
район Житомира, в теч. июля 41 г., расстрел 198 в/п
Житомир, сер. авг. 41 г., 10 или 11 расстрелов ок. 300 коммунистов, заключенных неевр. нац.
район Житомира, авг. и сент. 41 г. 3 расстрела 20 или 30 чел. неуст. нац.
Тараша (Tarascha) и окрестности, авг., сент. 41 г., 5 расстрелов 155 и 180 чел. неуст. нац.
рота 4
Хотим, 12 и 13 июля 41 г., расстрел 50 евреев и 150 коммунистов неевреев
Кишинев, кон. июля - нач. авг. 41 г. казнь 151 саботажника, предположительно, русского
Михайловка, в теч. окт. 41 г. расстреляно 10 евр. и 39 партизан
полиц. бтн 11
Минск, 16 и 18 окт. 41 г. расстрел 1775 коммунистов, предположительно неевреев
Койданово, 21 окт. 41 г., расстрел ок. 1000 евреев и коммунистов
район Минска, ноябрь 41 г., расстрел нескольких сотен предположительно неевреев
полиц. бтн 13
Лиепая, кон. июля - авг. 41 г. расстрел 55 чел. неуст. нац.
Белосток, 3-5 авг. 41 г., расстрел 91 еврея, поляка и русского
Просткен / Фишборн, авг. - окт. 41 г. расстрел ок. 670 в/п
Пружаны, 25 июля 42 г., расстрел 96 предполож. поляков и белорусов
полиц. бтн 53
район Новоселье / Струги-Красные, "операция по умиротворению", кон. июля - авг. 41 г.
район Луги, 23 авг. - 11 сент., зачистка
Локня, ноябрь-дек. 41 г., охрана лагеря пленных
полиц. бтн 65
Шауляй, кон. июня - нач. авг. 41 г. казнь 30 евреев и гражданских неевреев
побережье Балтийского моря, лето 1941 г. казнь 13 военнопленных, партизан, военных политработников, гражданских
Луга, сент. 41 - янв. 42 г., многочисленные массовые казни в/п
Луга, сент. 41 - янв. 42 г., охрана лагеря в/п
Луга, Николаево, Плюса и окрестности Луги, по позднюю осень 41 г. - многочисленные жертвы казней: военнопленные, партизаны, гражданские, евреи
полиц. бтн 69
Винница, сент. и окт. 41 г. Evakuierungsaktionen (мой перевод: акции по выселению?), число жертв не установлено, предполож. евреи
Брест-Литовск, сент. 41 г., казнь 15 предполож. неевреев
Бобруйск, окт. 41 г., число жертв неизвестно, предполож. евреи и / или партизаны
Довск, ноябрь 41 г., казнь 45-60 неевреев
Бобруйск, кон. ноября, казнь 400 военных политработников и коммунистов
Винница, зима 41-41 гг. Evakuierungsaktionen (мой перевод: акции по выселению?), число жертв не установлено, предполож. евреи
Литин (Lithin), янв. 42 г., Evakuierungsaktionen, более 500 жертв предполож. евреев
полиц. бтн 82
район Житомира, 6-8 сент. 41 г., зачистка, убито 10 заподозренных партизанами
многочисленные карательные акции в Брянской обл. в 41-42 гг.
полиц. бтн 91
Волковыск, 1 февр. - 31 марта 42 - расстрел 200 заключенных неустановленной национальности
Кельбасин(о), март-апр. 42 - более 90 сов. в/п
полиц. бтн 301
неизвестный район, неизвестная дата, 100 советских военнопленных
район Варшавы, дата неизвестна, 27 расстрелов советских в/п с неизвестным общим числом жертв
Седльце, осень 41 - весна 42 г., расстрел 300-600 сов. в/п
район Варшавы, конец осени 41 г., расстрел сов. в/п
район Варшавы, осень - конец 41 г., расстрел ок. 1000 сов. в/п
полиц. бтн 303
район Старо-Константиновки, 26-30 июля 41 г., расстрел 814 евреев, сов. солдат
полиц. бтн 304
Ладыжин, 13 сент. 41 г., казнь 486 гражданских, предполож. евреев
Район неизвестен, 5 окт. 41 г., казнь ок. 350 лиц неизв. нац.
Знаменка, 14 окт. 41 г., казнь 20 заключенных неизвестной нац.
Киев, конец 41 г., расстрел более 100 заложников неевреев и коммунистов
полиц. бтн 305
Кельце, 41 г., конвоирование эшелонов, отправлявшихся в Освенцим, с евреями, поляками, а также, возможно, русскими
полиц. бтн 306
Майданек, осень-зима 41 г., конвоирование эшелонов советских евреев в Освенцим
Гусинка (шталаг 307), 21-28 сент. 41 г., казнь 5000 сов. пленных, евреев и коммунистов
Замосць (шталаг 325), ноябрь 41 г., казнь 780 сов. пленных, евреев и коммунистов
полиц. бтн 307
район Брест-Литовска, нач. июля 41 г., расстрелы и повешения 20 советских разведчиков и коммунистов неевреев
Брест-Литовск, 13 июля 41 г., казнь ок. 4000 евреев и 400 русских и белорусов
Ганцевичи, 19-20 июля 41 г., расстрел пойманных в облаве 30+150 чел., арест 288 русских и евреев
Слуцк, 29 июля 41 г., казнь пойманных в облаве 80 чел. неизв. нац.
район Бобруйск - Могилев, конец авг. 41 г., казнь более 40 коммунистов и пособников партизан
район Друцк - Днепр, сент.-ноябрь 41 г., расстрел ок. 30 партизан, предполож. неевреев
шоссе Могилев - Бобруйск, окт. 41 г., казнь ок. 50 чел. неизв. нац.
полиц. бтн 310
Рава Русская, 20 ноября 41 г., казнь 139 сов. в/п
полиц. бтн 321
Конкретика по преступлениям не выявлена. Начала войну в июле в Ужула-Буде севернее Мариамполя, осенью 1941 г. действовала в Пскове, Пустошке и Опочке.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 21.51.36 | Сообщение # 2574 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Больше всего подходит батальон 310. По десяткам батальонов до сих пор никаких вообще данных нет. Известны одни номера, в какие полки и дивизии входили (т. е. твд), и больше совсем НИЧЕГО. Во как.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Февраля 2012, 21.53.41 |
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 21.53.19 | Сообщение # 2575 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Что удалось накопать по полицейским батальонам. Десятки проходят в списке с записью: "Данных не выявлено".
Нестор! Почему не вспоминается Владимир, рядом Луцк, Рава-Русская упоминается.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 21.55.50 | Сообщение # 2576 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Дык Вам там на месте, конечно, виднее, но я обращал внимание также на даты. Находившиеся в Луцке летом осенью вполне могли удрать за Полтаву, а Рава-Русская недалеко, к тому же ноябрь. Возможно, Вам что-то говорит геогр. название Тараша или Тараща. Где оно? Возможно, искажено, на самом деле какой-нибудь Таращанск или Таращанка...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Февраля 2012, 21.58.56 |
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 21.56.49 | Сообщение # 2577 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Больше всего подходит батальон 310. По десяткам батальонов до сих пор никаких вообще данных нет. Во как.
Почему? Подходит и 3 рота 9 батальона и 69 и 306 б-н.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 22.00.43 | Сообщение # 2578 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| А вот название Тараща, Таращанск, Таращанка Вам говорит о чем-нибудь? Оно не блызенько? Довск? Литин?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Февраля 2012, 22.03.37 |
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 22.04.10 | Сообщение # 2579 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Дык Вам там на месте, конечно, виднее, но я обращал внимание также на даты. Находившиеся в Луцке летом осенью вполне могли удрать за Полтаву, а Рава-Русская недалеко, к тому же ноябрь. Возможно, Вам что-то говорит геогр. название Тараша или Тараща. Где оно? Возможно, искажено, на самом деле какой-нибудь Таращанск или Таращанка...
Тараща. Это районный центр в Киевской обл.Помните по фильму о Щорсе,там упоминается Таращанский полк,вот от этого названия именовался полк.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 22.07.19 | Сообщение # 2580 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) А вот название Тараща, Таращанск, Таращанка Вам говорит о чем-нибудь? Оно не блызенько? Довск? Литин?
Довск,нас.пункт в Белоруссии,Гомельская обл. Литин - поселок в Винницкой обл.Украина.Не блызенько.До Литина км 400 а до Довска тоже где то так же.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Вторник, 28 Февраля 2012, 22.14.56 |
| |
| |
