Вы у англичан спросите - чем им казаки помешали, зачем они их СССР выдали, причем многих - с семьями.

В общем - возьмем всех казаков и их семьи (хоть к СССР это уже отношения не имеет), власовцев, пленных, остарбайтеров - ну сколько их наберется?Не думаю, что больше миллионов 10 человек.

Это были сражавшиеся на стороне вермахта, в основном бывшие граждане СССР. Англичане и были обязаны вернуть их.

Казаки,которых вернули Сталину,никакого отношения не имели к Вермахту

имели в Англии статус беженцев со времен гражданской войны

Они если и влились,то в РОА

это и оказались беженцы со своим статусом беженцев

воевали за свободу своей Родины в собственной армии!

И это мы обсуждали. Ты хочешь сказать, что были две армии - РККА и власовская, и обе воевали "за свободу своей Родины"?

Их задерживали намеренно(проверки,фильтрация и пр.),а позже после можно и отправить домой

РККА воевала из-за того,что деваться было некуда от обязательного призыва по законам сталинско-большевитского режима в подавляющих случаях,причем идейных красноармейцев на пальцах пересчитать можно,

РОА воевала за свободу своей Родины от сталинско-большевитского режима!
РККА воевала из-за того,что деваться было некуда от обязательного призыва по законам сталинско-большевитского режима в подавляющих случаях,причем идейных красноармейцев на пальцах пересчитать можно,а в РОА все были идейные и добровольцы!Причем в РОА понятия не было о заградотрядах а в РККА до конца войны гнали пулеметами занранотрядов на пулеметы немецкие красноармейцев.Шапками закидали!

Саня, вот смотри: украинец, уже в возрасте, взят в плен уже в 1944-м, и всё равно - "отклонил предложение примкнуть к Власовскому движению".

Нет,это были не случайные попадания.Была разработана целая доктрина,по которой гражданское население приравнивалось к солдатам.Говорилось так,что жители городов,это рабочие промышленных предприятий.Уничтожая мирное население,авиация мешает работе заводов.

Атомная бомба Германии,это не что иное как миф.

Я готов признать ошибки, в отличие от Нестора, который даже если и ошибся-никогда этого не признает.

Вы у англичан спросите - чем им казаки помешали, зачем они их СССР выдали, причем многих - с семьями.

В общем - возьмем всех казаков и их семьи (хоть к СССР это уже отношения не имеет), власовцев, пленных, остарбайтеров - ну сколько их наберется?Не думаю, что больше миллионов 10 человек. Вычтем и умерших в лазаретах уже после войны (на освобожденных союзниками территориях). Ну и сколько всего останется за границей по разным причинам? Ну пусть даже 2 миллиона человек (и то много), это все равно не большинство. Другой вопрос как они возвращались - силой или сами,но это уже о другом.

Quote (Коля)
Территории огромные,но ведь не значит что там находилось огромное число пленных

А что у нас - в Германии и Австрии было мало пленных и остарбайтеров? Наоборот - много. И не забудьте, что минимум половина территорий этих стран была освобождена Красной Армией. Да и в других странах Европы было много наших пленных, таже Италия с Францией например. Можно и Бельгию с Голландией вспомнить. В туже Бельгию были удачные побеги пленных из Германии - партизаны помогали. Далеко не все остались в Европе - большинство все-таки вернулось. Да, много случаев когда оставались, по-разным причинам, в том числе и семейным. А в общем, большинство все равно вернулось, хоть и процент оставшихся по каким-то причинам тоже большой,но отнюдь их было не большинство

Quote (Коля)
Кстати,здесь в этой теме,у нас уговор,смайлики,тем более с хихиканьем не уместны.

Учту - не знал

Возврашаться они все равно большинство вернулись-вопрос только куда - кто-то мимо дома в лагеря, вот и считаются многие пропавшими без вести до сих пор

Какие партизаны в Германии?

много ли там пленных на этих территориях на момент освобождения было

И я не говорил,что осталось там большинство,не знаю откуда Вы это взяли.

Казаки,которых вернули Сталину,никакого отношения не имели к Вермахту,они имели в Англии статус беженцев со времен гражданской войны,их и вернули на лютую смерть,как беженцев в связи с окончанием боевых действий!
А сражавшиеся на стороне Вермахта и ныне в Англии процветают,плюя в потолок!

Чего тут с цифрами чудесить? У Земскова они приведены - и точно выявленные, и оценочные. А Вы их почему-то придумываете из головы. Для историка непрофессионально.

Это я взял из новой идеи господина Нестора, с которой и начался спор

Добавлю, что я вижу вообще другой вопрос. Большинство пленных и гражданских угнанных рабство, оказавшихся в союзнической зоне оккупации, в Советский Союз не вернулось. Причем не просто большинство, а значительное большинство

Солдаты РОА не входили в Вермахт и ВАСТ не вел учет погибших из РОА.

Вы же не можете с Земсковым знать их потери,а если не можете,значит у Земскова нет этой цифры!

Погибших власовцев учет не знаю кто вел,но по логике этот учет должна вести Россия,как солдат боровшихся за свободу своей Родины,а ныне даже не знаем где их архивы и их учет!

Вот когда Земсков этот учет нам покажет,тогда и станет авторитетом с подсчетами!

А то огульно записали всех хиви во власовцы и побежали звание историка получать!А сам у РОА забыли и их архивы с учетом тоже!

Какой свободы? Какой родины? Чего это Вы здесь вдруг стали геббельсовскую пропаганду разводить? Я понимаю просто: тот власовец, который, тяжело ранив моего отца, сделал его инвалидом третьей группы, за свободу моей родины точно не воевал. А насчет Вашей понятия не имею. Может быть, так оно где-то и выходило. Но тогда у меня с Вами родины точно разные, без сомнений.

Если еще не поняли о че спор второй день, как Вы выразились, это признак....

Обыкновенной их Родины,которых их лишили в 17 году и еще вопрос кто кого инвалидом сделал в гражданскую войну и какие претензии русские офицеры могут предьявить и вашему отцу в том числе!Не забывайтесь!Россия это не только родина вашего отца,или моя!Какое право вы имеете лишать Родины истинно русских офицеров и патриотов?
Сущность ваша давно понятна!Сталинист ты Нестор неисправимый,хоть и прикидываешься хамелионом дистанцируясь от политики!
У них Родина по праву в России,а у тебя вижу в голове путаница Родины с ублюдочным сталинским режимом!

А Вы как думаете? Или у нас весь мир Америка осовободила и только благодаря союзникам войну выиграли, как до сих пор ряд товарищей-историков пишет.

Я говорил в общем, в Италии например бежавшие военнопленные в партизанах были, во Франции.