Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Среда, 23 Мая 2012, 01.44.01 | Сообщение # 3961
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Коля, а где фото памятника нового?
Придонов просил прислать ему.
Правда, удивился слову "Норд".
И еще, пожалуйста, как называется книга о лагере и кто ее автор?
Где можно почитать о книге?

А вот посмотрите.Это в периметре П-образного здания.А книга Кондратюка,под редакцией п-ка Громотовича,бывшего узника лагеря,называется:"Норд 365 офлаг"борется".Но найти ее очень тяжело.На предыдущих сообщениях я выдержки скидывал.

http://www.volynpost.com/walls....v-vijny
Николай
 
КоляДата: Среда, 23 Мая 2012, 01.57.00 | Сообщение # 3962
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот наши первые привязки,но это никак не другой конец города!

Панцерный немного левей возле дороги перед полем,а это месторасположение современного полка,а офлаг был только вправо от дороги,а ты указал теперешнее расположение дивизии.
Николай
 
КоляДата: Среда, 23 Мая 2012, 01.59.37 | Сообщение # 3963
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
,зато мы и шли первыми с тобой и сегодня можем уточнить свое и не стесняться этого!

А я и не стесняюсь.Завтра все четко привяжем и этот вопрос отпадет.
Николай
 
КоляДата: Среда, 23 Мая 2012, 02.06.26 | Сообщение # 3964
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не было никогда,давно развенчано это название,но упорно кто то хочет его применять!

Да это было просто "народное",но никак не официальное название,вот почему он его и не помнит.
Николай
 
ГлокДата: Среда, 23 Мая 2012, 02.10.46 | Сообщение # 3965
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
http://www.volynpost.com/walls....v-vijny

спасибо большое!
пафосно написано.
уже отвыкла от таких текстов.
Людмила
 
КоляДата: Среда, 23 Мая 2012, 02.13.46 | Сообщение # 3966
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
спасибо большое!
пафосно написано.
уже отвыкла от таких текстов.

А вы все говорите,что мы тут "бандеровцы",да мы память поболее чтим,чем на востоке Украины.
Николай
 
ГлокДата: Среда, 23 Мая 2012, 02.14.36 | Сообщение # 3967
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Да это было просто "народное",но никак не официальное название,вот почему он его и не помнит.

а кто его употреблял?
Люди помнят место расположения,а не "офлаг такой-то" или "шталаг №"
и это логично, мне кажется.
Людмила
 
ГлокДата: Среда, 23 Мая 2012, 02.19.51 | Сообщение # 3968
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А вы все говорите,что мы тут "бандеровцы",да мы память поболее чтим,чем на востоке Украины.

соглашусь с Вами.
Я была "глубоко травмирована", когда увидела фото перезахоронения на кладбище под Бродами на каком-то сайте.
таких лиц я давно-давно не видела. Одухотворенные, я бы сказала
Просто у нас "бандеровцы" местные не найдут чем заняться. Вот и раздражают.
Людмила
 
КоляДата: Среда, 23 Мая 2012, 02.21.06 | Сообщение # 3969
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
а кто его употреблял?
Люди помнят место расположения,а не "офлаг такой-то" или "шталаг №"
и это логично, мне кажется.

А кто перед войной в союзе знал слово " панцер"? Только жители западных регионов,которые были под польским "владением".Вот эти жители и дали названия "панцерный" и "норд".Панцерный-на месте расположения "панцерников"-танков,а "Норд" на севере города.
Николай
 
ГлокДата: Среда, 23 Мая 2012, 02.27.00 | Сообщение # 3970
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
аааа...
то есть, местное название?
Придонов "панцер-лагер" помнит, а вот Норду удивился, когда я написала ему об открытии памятника.
Людмила
 
КоляДата: Среда, 23 Мая 2012, 02.28.37 | Сообщение # 3971
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Quote (Коля)
А вы все говорите,что мы тут "бандеровцы",да мы память поболее чтим,чем на востоке Украины.

соглашусь с Вами.
Я была "глубоко травмирована", когда увидела фото перезахоронения на кладбище под Бродами на каком-то сайте.
таких лиц я давно-давно не видела. Одухотворенные, я бы сказала
Просто у нас "бандеровцы" местные не найдут чем заняться. Вот и раздражают.

Да я с Вами практически земляк,из Кременчуга,так сложилось,что здесь закончил службу,и живу,и я тоже когда то до службы,думал что здесь "бандеры" бегают с автоматами.Нет,"бандеры" ка раз,и притом "конченые" бегают у нас там на востоке.А здесь нормальные,адекватные люди.Но это,извините,не к теме разжигания национальной розни.Если хотите по этому вопросу поговорить,напишите ЛС.
Николай
 
КоляДата: Среда, 23 Мая 2012, 02.34.15 | Сообщение # 3972
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
аааа...
то есть, местное название?
Придонов "панцер-лагер" помнит, а вот Норду удивился, когда я написала ему об открытии памятника.

Конечно! И я думаю даже,что это название придумали после войны.Поэтому нечего старика напрягать,он точно его не слыхал.Вот если он помнит,то пусть лучше укажет,что было в церькве перед входом в лагерь.
Николай
 
ГлокДата: Среда, 23 Мая 2012, 02.50.11 | Сообщение # 3973
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Коля, хорошо - спрошу
Как раз буду писать ему письмо, пошлю фото, информацию об открытии памятника и спрошу о церкви.

Я тут тоже запуталась на местности. Придонов рассказывал о парке, возле которого была казарма батальона.
Ну, убиться веником - у меня не получалось все связать до кучи.
А тут на днях мне сказали,что парка, к которому привязывалась, не было до войны. Парком называли сквер на одной из улиц!
И все сразу стало на места.
После войны город сильно изменился. Вот и не стыкуются многие воспоминания того времени с нынешними реалиями.
Людмила
 
NestorДата: Среда, 23 Мая 2012, 03.59.04 | Сообщение # 3974
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Hallo Henker

Hier mal die erste Erarbeitung zu deiner Anfrage. Ich bitte die Angaben aber noch mit Vorsicht zu betrachten, da wir noch nicht genau wissen ob dein Opa auch tatsächlich beim Polizeibataillon 304 war. Dazu müsste man, wie vorhin von mir geschrieben, sich die Karte und das Foto genau ansehen und gegenbenenfalls eine Anfrage bei d. WASt stellen.

Polizeibataillon 304 Chemnitz:

Feldpostnummer: 46 177 (R.Michelis "Einsatz d. Ordnungspolizei" S.47")

Das Polizeibataillon 304 gehört, laut S. Klemp, zu den bemerkenswertesten seiner Art. Der Bataillonskommandeur Kurt Deckert war zum Beispiel ein rigoroser Judenhasser. (S.Klemp „Nicht ermittelt“ S.236)

Die Einheit gehörte auch zu den Polizeibataillonen mit den höchsten Opferzahlen, ca. 18.000 Tote. (S.Klemp „Nicht ermittelt“ S.236)

Aufgestellt wurde die Truppe Anfang 1940 als Polizei-Ausbildungs-Bataillon in Chemnitz. Im September 1940 kam es als II. Bataillon ins Polizeiregiment Warschau. Hier wurde es auch in Polizeibataillon 304 umbenannt. (S.Klemp „Nicht ermittelt“ S.236)

Für mich ist diese Periode sehr interessant, da das Bataillon während dieser Zeit, neben den Polizeibataillonen 301 (Bochum) und 308 (Duisburg) an der Bewachung des Ghettos von Warschau mitgewirkt hat. Dort soll es bereits zu ersten Erschießungen gekommen sein. Des weiteren begleiteten Polizisten der Einheit Deportationszüge in verschiedene Konzentrationslager.

Im Januar 1941 wurde ein Kommando des Pol.Btl.304 nach Krakau beordert, wo die Männer bei einem Sonderlehrgang das Töten per Genickschuss lernten. (S. Klemp „Nicht ermittelt“ S.237)

Von Warschau aus rückte die Einheit im Sommer 1941 in die westliche Ukraine aus, Einsatzraum Kiew. (S.Klemp „Nicht ermittelt“ S.236)

Hier nahm das Bataillon aktiv am Vernichtungskrieg gegen die Juden teil, von August bis Dezember 1941. Die Einheit nahm dort unter anderem an folgenden Massenerschießungen Teil. Winnizia, Gaisin, Kirowograd, Uman, Snamenka, Ladyschin, Starakonstantinow, Podolien und Kiew. (S.Klemp „Nicht ermittelt“ S.240).

Vom Frühjahr 1942 bis Sommer 1942 nahm das Bataillon an diversen Frontkämpfen teil. Zeitweise war es dort der SS-Leibstandarte „Adolf Hitler“ unterstellt. Danach folgten Einsätze westlich von Kiew und in den Pripjetsümpfen bei Skorodnoje. (S.Klemp „Nicht ermittelt“ S.237)

Das müssten die Fakten sein die deinen Opa betreffen würden, soweit er bei der Einheit gedient hat. Zum Schluss hänge ich noch ein paar Fotos an, die zum Polizeibataillon 304 passen. Ich hoffe ein wenig geholfen zu haben auch wenn die Informationen nicht so erfreulich sind.

Grüsse Daniel

Quelle:
Stefan Klemp „Nicht ermittelt“, Klartext Verlag 2005
Rolf Michaelis „Einsatz der Ordnungspolizei 1939-1945“, Michelis-Verlag 2008

Beschriftung der Fotos:

„3.Kp/Pol.Btl.304 (1940)“ Ort leider unbekannt
Deutscher Ordnungspolizist bei der Personenkontrolle an einem Eingang zum Ghetto Warschau (Seuchensperrgebiet).
Eine Kolonne jüdischer Ghettobewohner (mit weißen Armbinden) passiert den Ghettoeingang unter der Aufsicht von deutscher und polnischer Polizei.
Deutscher Ordnungspolizist bewacht einen bereits geschlossenen Eingang zum Judenviertel in der Solna Str. in Warschau.

http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=16815
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Среда, 23 Мая 2012, 17.07.26 | Сообщение # 3975
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Коллеги, докладываю в порядке информации: Арон Шнеер дал понять что дружба между Яд Вашемом и немецкими архивами оставляет желать много лучшего. Посоветовал действовать через наше посольство в Берлине. Что же, упадем ему в ножки еще раз!
Василий Иванович Колотуша
 
КоляДата: Суббота, 26 Мая 2012, 00.49.45 | Сообщение # 3976
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Спешу рассказать.Сегодня встречался и беседовал с одним человеком.Он в детстве помнит этот лагерь.После войны служил в полку который располагался на территории лагеря.И так по порядку.Офлаг действительно находился там где мы его и инденфицировали.Схема,ранее указанная совпадает.Сведений о периоде функционирования лагеря он дал мало.Так, воспоминания детства и пересказывания очевидцев.Комендант лагеря,немец,жил прямо в помещении,на входе в лагерь.Его утреннее развлечение было,выйти с пистолетом на утреннею "зарядку" застрелить первого попавшего пленного и потом принимать водные процедуры.Далее были очень интересные детали.Захоронение офицеров тоже я установил правильно(чем горжусь).Он будучи,старшиной батареи,в конце 50-х годов руководил группой солдат,которые вскрывали захоронения и извлекали только одни черепа,которые были потом перезахоронены на Лодомирском кладбище.Он еще застал после войны ограждение лагеря из колючей проволоки,и на территории барак деревянный,и подвешенную балку,на которой было семь крюков,на которых вешали пленных.В казарме,где была его батарея,на окне он обнаружил запись,нацарапанную на кирпиче.Привожу дословно.: Здесь находились в плену в 43-м году старшины второй статьи Циганков и Осташков,попавшие в плен в Крыму.;.(Сразу скажу поищите в ОБД,среди пленных не вспоминаются,но есть с-т Осташков пр.б/в в Крыму в тот период,и есть ст.2 ст.Циганков пр.б/в под Керчью в тот период,его имя Федор Никитович.)И вот первая загадка.Он сказал,что в этом лагере содержали офицеров и моряков,а мы моряков и не смотрели.На территории бывшего лагеря после войны,солдаты часто находили погоны и петлицы офицеров,и даже ордена.Теперь для Нестера,по тюрьме.Он утверждает,что там захоронены расстреляные евреи в 1942 году,так как его сосед-еврей,в то время мальчишка,был в гетто и участвовал в захоронении на территории тюрьмы, убитых евреев.Позже ему удалось убежать.В 70-х он приезжал из Израиля и показывал место захоронения,которое впоследствии приняли как место расстрела заключенных нкведистами.
Николай
 
ГеннадийДата: Суббота, 26 Мая 2012, 02.14.59 | Сообщение # 3977
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Спешу рассказать.Сегодня встречался и беседовал с одним человеком.

Николай, а в Вашем городе издается какая-нибудь газета? Если "да", то реально ли опубликовать в ней статью либо объявление, что, мол, ищем очевидцев событий в городе времен войны?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 26 Мая 2012, 04.32.45 | Сообщение # 3978
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
В 70-х он приезжал из Израиля и показывал место захоронения,которое впоследствии приняли как место расстрела заключенных нкведистами.

Дык ить едрит твою мать, извинюсь! Откуда там тогда польские полицейские с жетонами взялись? Час от часу все загадочнее. Второе. Страшно важно, какого цвета была форма у коменданта лагеря. Грызет меня интуиция изо всех сил, что лагерь был фактически под управлением СС, а не вермахта. Слишком уж многое говорит об этом. Третье. Моряки предположительно вполне могли быть на самом деле военными водниками - Днепровской, Пинской, других флотилий. И наконец, важна дата (месяц) казни в тюрьме. Датирую по аналогии с Харьковым, где в последнее время катынскую карту пытались разыгрывать один к одному, июлем-августом. Добавлю для разъяснения: в августе 1942 г. производили массовые казни пленных строителей бункеров Гитлера в Виннице и под Смоленском (когда обе стройки завершились). Какая-то четкая хронологически-событийная связь тут могла быть и с казнями пленных и заключенных евреев в Харькове и в В. В. Возможно, свидетель знает, что было во время оккупации в тюрьме, содержали там заключенных или использовали ее здание каким-то иным образом. Последние вопросы. Дырки от пуль в черепах были? Как часто попадались поврежденные черепа? В пределах 10-20% (норма для зондеркоманд) или больше? Суть в том, что если процент выше, казнили предатели, украинские или русские, неважно, какие именно, однозначно, не немцы.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Мая 2012, 05.12.51
 
ГлокДата: Суббота, 26 Мая 2012, 04.33.41 | Сообщение # 3979
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Ответы от Придонова

1) о церкви не знаю ничего и даже не видел. В памяти ничего об этом нет.

2 ) Карточки заполнял писарь со слов самих пленных. никто при этом не присутствовал. так что пиши что хочешь! . Я как ягненок говорил то что есть. Писарь Жуков был больным парнем что-то у него было на шее опухшее и перевязанное.

3) Во Влад.Волынске на допросы не вызывали. Разве что по донесению какого нибудь доносчика или любителя получить за донос лишнюю пайку баланды.

4) С полковником Матевосяном я никогда не встречался и не разговаривал. Он был "командиром полка" Потом, когда его увезли распространился слух, что немцы его расстреляли. Меня не предупредил а удалось перевести меня в Панцер казармы. Майор Шагинян "начальник штаба" попросту канцелярии. В моей карточке появилась надпись красным кароандашом "политически неблагонадежен" вот он меня и убрал подальше.
Людмила
 
ГлокДата: Суббота, 26 Мая 2012, 04.37.41 | Сообщение # 3980
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Откуда там тогда полские полицейские с жетонами взялись? Час от часу все загадочнее.


А немцы не расстреливали польских полицейских?
Людмила
 
ГеннадийДата: Суббота, 26 Мая 2012, 04.40.06 | Сообщение # 3981
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
В моей карточке появилась надпись красным кароандашом "политически неблагонадежен"

Никогда не видел таких записей. Ни в одном шталаге. Встречалась запись unzuverlaessig, но её ставили отобранным в легионеры.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГлокДата: Суббота, 26 Мая 2012, 04.41.23 | Сообщение # 3982
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Страшно важно, какого цвета была форма у коменданта лагеря.

не было СС в лагере

И потом вот еще что Придонов рассказывал
Он говорил, что "просто так" в лагере не могли ни расстрелять,ни пристрелить.
А вот в КЦ, где уже лишался статуса военнопленного, могли просто так убить любой ССманн.
Людмила
 
NestorДата: Суббота, 26 Мая 2012, 05.22.04 | Сообщение # 3983
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
А немцы не расстреливали польских полицейских?

не в том вопрос, а в дате казни. Если бы дело было в 1941, а не в 1942 г., вопрос бы отсутствовал. Учитывая дополнительно, что не просто полицейских вообще, абстрактных полицейских, а конкретно ныне широковещательно признающихся расстрелянным НКВД в 1940 г. под Калининым, числящихся в архивном списке якобы казненных НКВД, переданном российским правительством правительству Жечи Посполитей. Тут непонятно, почему, какого хрена их до августа 1942 г. в живых оставляли. Какая для этого была в конкретном случае В. В. причина.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Мая 2012, 05.40.24
 
NestorДата: Суббота, 26 Мая 2012, 05.28.39 | Сообщение # 3984
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)

Никогда не видел таких записей.

Тем более красным карандашом в графе особенностей поведения. Но что-то иное подобное, что исказилось в его памяти, принципиально могло быть. Вот только именно что?
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 26 Мая 2012, 07.15.22 | Сообщение # 3985
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Коллеги, насчет моряков: Обратитесь к нашим спискам погибших: после падения Севастополя их привозили эшелонами!
Василий Иванович Колотуша
 
ГлокДата: Суббота, 26 Мая 2012, 10.29.19 | Сообщение # 3986
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Если бы дело было в 1941, а не в 1942 г.

Бог знает, может, они тоже умирали в плену и их хоронили?
тут столько вопросов выплывает - попробуй догадаться
Людмила
 
ГлокДата: Суббота, 26 Мая 2012, 10.33.10 | Сообщение # 3987
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
ем более красным карандашом в графе особенностей поведения. Но что-то иное подобное, что исказилось в его памяти, принципиально могло быть. Вот только именно что?

может, не было записи, а был разговор о том,что из-за "политической неблагонадежности" тебя на заметку взяли и лучше тебе из лагеря в парцер-лагере отсидеться, с глаз долой?
он-то карточки не видел, как понимаю
Людмила
 
ГеннадийДата: Суббота, 26 Мая 2012, 10.41.02 | Сообщение # 3988
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Людмила, напомните, где описан путь Придонова по лагерям? Меня интересует, был ли он в Ченстохове? Если "да", помнит ли процедуру взвешивания? И в целом, как происходило этапирование из В.-В.?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГлокДата: Суббота, 26 Мая 2012, 11.21.52 | Сообщение # 3989
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Уважаемые товарищи!
Командиром кавказского батальона в лагере был капитан Карапетян
Но по Владимир - Волынскому лагерю я не нашла карточки
Придонов назвал две фамилии - те,кто активно вел агитацию против записи в кавказский легион
Пурцеладзе Георгий Иосифович
http://obd-memorial.ru/Image2....425544e
Нацвлишвили
нашла карточку по Мюльбергу
http://obd-memorial.ru/Image2....1f51286
Людмила
 
ГлокДата: Суббота, 26 Мая 2012, 11.27.34 | Сообщение # 3990
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
есть в ОБД только один капитан Карапетян, который пропал без вести, был в плену и вернулся из плена
Карапетян Вагинак
Но он был во Владимир-Волынском лагере в 1943 году и был недолго
Очевидно, он не мог быть комбатом кавказского батальона?
Людмила
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: