Дата: Пятница, 19 Мая 2023, 15.52.19 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Это прибыл в вест лагерь из Меджибожа.
Саня,
но тогда получается, что пленные захоронены не в Меджибоже, а прибыли отттуда, и тема Kgf.West Lager Medshibasch ошибочна (как и запись в ОБД о месте захоронения) https://www.sgvavia.ru/forum/79-3995-1
Дата: Пятница, 19 Мая 2023, 18.37.25 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
тема Kgf.West Lager Medshibasch ошибочна (как и запись в ОБД о месте захоронения)
Да, тема ошибочно названа. И вообще имеет ли право на существование? Сложно возвращаться туда, где что-то было удалено модератором в не всякой логики. Вестлагерь, вестревир, остлагерь. Все названия принадлежат Проскуровскому шталагу однознаяно. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 07.09.34 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Щербаков Имя Андрей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1895 Место рождения Алексеевка Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Тарасовка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.10.1942 Первичное место захоронения Меджибаш Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2352 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300922802
Прибыл из Лисичанска. Умер в Проскурове. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 07.23.53 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Огиенко Имя Николай Отчество Агеевич Дата рождения/Возраст __.__.1895 Место рождения Краснодарский край, Каниловская Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Новочеркасск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.11.1942 Первичное место захоронения Меджибаш Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2132 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300832850
Прибыл из Лисичанска. Умер в Проскурове. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 07.28.38 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Алиев Имя Магомед Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Тылях Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Ростов Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.11.1942 Первичное место захоронения Меджибаш Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2047 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300809885
Прибыл из Меджибожа. Умер в Проскурове. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 07.32.58 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Наурзалей Имя Избасар Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Сероглаз Дата пленения 30.07.1942 Место пленения Сальск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.02.1943 Первичное место захоронения Меджибаш Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1343 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300612538
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 07.33.33 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Вестлагерь, вестревир, остлагерь, всё это в Проскурове однозначно.
ЦитатаСаня ()
Умер в Проскурове.
Да, прибыли в шталаг 355 с Гауптлагерем (главным лагерем) в Проскурове. Но НЕ ФАКТ, что Вестлагерь находился в Проскурове. Мы пока не знаем, где находились Вестлагерь и Ревир Вест.
Расстояние от Проскурова до Коржевцы по прямой - около 25 км Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 07.40.08 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но НЕ ФАКТ, что Вестлагерь находился в Проскурове. Мы пока не знаем, где находился Вестлагерь.
Все пути ведут в военный городок Раково, там и захоронение. Не думаю, что в деревнях были лазареты. Просто там негде лазарет разместить. По остлагерю ещё можно задуматься, ибо он не имел ревира, а по вестлагерю лично у меня нет сомнений в том что это Раково. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 07.40.51 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Не думаю, что в деревнях были лазареты. Просто там негде лазарет разместить.
Саня, Вест - не лазарет, а ревир. Лазарет (госпиталь) - ясно, в Проскурове (Раков). Но Вестлагерь и Ревир Вест - ??? Причём вряд ли это Староконстантинов, он под определение "вест" (запад от Проскурова) не катит
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 07.44.55 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
по вестлагерю лично у меня нет сомнений в том что это Раково.
А у меня нет сомнений, что не в Ракове Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 07.49.03 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Вы что, теперь и ревиры согласны оторвать от лагерей? Чем дальше в лес, тем больше дров? Ревир, это не внешний лазарет ведь. По вашему так лазарет в Раково, а ревиры в колхозах за околицей лазарета? А территорию танкового полка рядом может учтем? Аккурат западнее.
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.06.14 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Вы что, теперь и ревиры согласны оторвать от лагерей?
Саня, пожалуйста, не передёргивайте.
Вестлагерь - это крупный (рабочий?) лагерь с ревиром. Если мы не знаем, где он находился, это ещё не повод помещать его абы куда Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.08.32 | Сообщение # 165
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
территорию танкового полка рядом может учтем?
можно гадать сколь угодно но без документального подтверждения это не становится фактом. версия, и не самая убедительная Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.16.54 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вестлагерь - это крупный (рабочий?) лагерь с ревиром.
Это лазарет в Раково (западный лагерь) плюс некий восточный безревирный. Ну нет там захоронений пленных ни в каких колхозах рядом с Проскуровым больше. В воспоминаниях поместили в свободную зону, надо понимать в безревирную (как по мне), оттуда могли свободно посещать товарищей, надо понимать в лазарете. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.51.09 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Худайбердыев Имя Мурза Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Узбекская ССР, Чинабад Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Миллерово Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.04.1943 Первичное место захоронения Меджибаш Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1542 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300668556
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.58.38 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Костенко Имя Прокофий Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст 17.07.1909 Место рождения Запорожская обл., Южное Дата пленения __.09.1942 Место пленения Святогорск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.10.1943 Первичное место захоронения Меджибаш Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1550 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300670681
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 09.05.15 | Сообщение # 169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Паимбетов Имя Аджигул Отчество Таймбетович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Киргизская ССР, Джангариб Дата пленения __.__.1943 Место пленения Дон Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1943 Первичное место захоронения Проскуров/Ракова Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1570 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300676417
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 09.14.56 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Нурпеизов Имя Камса Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Акмолинская обл. Дата пленения __.08.1942 Место пленения Армавир Лагерь шталаг 355 Лагерный номер 174 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.03.1943 Первичное место захоронения Проскуров/Ракова Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780953
Дата: Воскресенье, 21 Мая 2023, 18.31.22 | Сообщение # 171
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
Лагерь Летичев:
Фамилия Лелека Имя Тимофей Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Лагерь Шталаг 355 Судьба погиб в плену Дата смерти 14.12.1941 Первичное место захоронения Украинская ССР, Проскуров, Летичев Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90737775
Город Летичев - 50 км строго на восток от Проскурова. Так что для Вестлагеря (Западного) не походит...
"Летичев находился на важной дороге снабжения с востока на запад, которую правительство Германии хотело превратить в шоссе. Эта дорога связывала город Проскуров и ведет на запад в Германию, а город Винница - на восточный фронт. Винница была местом расположения бункера штаб-квартиры Гитлера на советской территории, где он лично руководил войной между 1942 и 1943 годами.
Еврейское гетто и отдельный лагерь рабского труда на территории Летичевского замка были созданы в Летичеве для оказания помощи организации Тодт в предоставлении рабочей силы для проекта строительства дороги. Благодаря этому специальному дорожному проекту в Летичеве евреи оставались дольше, чем в большинстве близлежащих населенных пунктов, где подразделения айнзатцгрупп вскоре после немецкой оккупации казнили все население евреев. Однако, когда проект строительства дороги был завершен летом 1942 года, были вызваны подразделения айнзатцгруппен. Три отдельных массовых расстрела евреев произошли в сентябре 1942 года, когда было убито 3000 евреев (половина гетто), в ноябре 1942 года, когда было убито 4000 евреев (остальная часть гетто), и в ноябре 1943 года, когда были расстреляны оставшиеся 200 евреев в лагере рабского труда. Это уничтожило всех евреев из города. Советские власти сообщили, что в общей сложности 7200 евреев были убиты в овраге в Залетичевке, к югу от города." https://translated.turbopages.org/proxy_u....etychiv Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 22 Мая 2023, 14.39.09 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Проскуров огромный лагерь имеющий массу рабочих лагерей с пленными занятыми в производстве сахара от выращивания до переработки. Умерших в рабочих скорее всего привозили в Проскуров.
Дата: Понедельник, 22 Мая 2023, 16.43.42 | Сообщение # 173
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
Хочу сравнить подписи в графе "лечащий врач". Если найду минутку времени Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
