|
Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез)
|
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 21.48.24 | Сообщение # 692 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) выборка ПК с "заменой" рег. номеров
Обалдеть!
Не знала...
Вот это интрига!
Зачем меняли?
Уже нет сомнений, что они тоже прибыли из шталага 312.
К чему эта замена? Чем они такие особенные?
Зачем замена, если у них уже были жетоны шталага 312 с регномерами стандартной линейки?
По профессиям ничего необычного.
Действительно, кавказские (и вообще нерусские) национальности среди них (вроде бы) преобладают, но русские тоже есть.
Уж грешным делом предполагала, что это могут быть коллаборанты, хиви... но так же были на шахтах, умирали...
Перебежчики? но как-то никогда не встречалось, чтобы была отдельная линейка номеров для перебежчиков, да и количество их - больше 2000.
Странно всё это.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 21.56.27 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| По этим 6**** вообще много интересного.
У некоторых из них видим эрзац-перскарты, с пальцевым отпечатком.
У некоторых - нормальные перскарты с пальцевым отпечатком.
У некоторых в перскарте пальцевый отпечаток приклеен (похоже, что вырезан из эрзац-перскарты).
А у некоторых перскарты без пальцевого отпечатка.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 03 Февраля 2023, 11.27.29 | Сообщение # 694 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Цитата AgniWater71 ()
Документ о захоронении у шахты Adolf:
Информация о военнопленном
ID 300786656
Фамилия Магомедов
Имя Ахмед
Отчество Полыматович
Дата рождения/Возраст __.02.1911
Место рождения Дагестанская АССР, С. Тинды
Дата пленения 20.07.1942
Лагерный номер 62848
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Могила недалеко от шахты Берта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786656
Документ о захоронении у шахты Anna
Информация о военнопленном
ID 300988809
Фамилия Каргопольцев
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Новосибирская обл., Михайловка
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62305
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 67
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988809
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 03.15.48 | Сообщение # 695 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-905042-16-1675362720
Причём "замена" наблюдается (выборочно) также в линейке 63***
Например (из проиндексированных по шталагу 385):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300167453 № 63064 (с заменой вместо № 24014)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175389&p=1 № 63035 (без замены)
Все регномера серии 6**** (и с заменой, и без) принадлежат пленным, первично направленным в августе 1942 г. в команду Чистяково Гауптман Анде. По Свидетельствам о смерти - мы видим, что умирают они на шахтах.
Причём, по этой же команде (Гауптман Анде) проходят и пленные с регномерами серии 2**** (возможно, и меньшие регномера, надо глядеть) без замены регномеров на 6****.
Это ещё работает шталаг 312, с рабочими командами в Чистяково - в августе 1942 г. С сентября 1942 г. заработает шталаг 385 - примет эти рабочие команды (с регномерами пленных), начнёт отчитываться перед ВАСтом о смерти пленных, а также начнёт свою регистрацию пленных (с регномера № 1).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 04.49.07 | Сообщение # 696 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В теме есть разные примеры из области до 10***. То есть по 9*** включительно.
Цитата AgniWater71 ( ) Мне вот интересно, есть ли номера порядка 10***
По 11*** и 12*** и 13*** вижу марганцевые команды. Какого исконно лагеря эти номера, пока не разбиралась. Предполагаю, что от шталага 338 Кривой Рог, но могу ошибаться
В этих перскартах только "марганцевые команды":
Цитата Валентин ( )
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-892000-16-1665688319
Среди проиндексированных в ОБД по шталагу 385 регномеров серии 13*** - всего два регномера, немного загадочные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740193 впечатан регномер 13188 (до этого карандашом вписан регномер 21827)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694406 впечатан регномер 13244 (старый регномер затёрт)
Эти пленные прибыли в Arb. Kdo. 678 Марганец 13.07.1942 г. - то есть тогда, когда "марганцевые команды" ещё подчинялись шталагу 338 (Кривой Рог). Шталаг 385 официально принял "марганцевые команды" 15 апреля 1943 г.
[За смерти начала февраля 1943 г. - буквально 1 - 2 февраля - шталаг 385 ещё отчитывается по Чистяково:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
По умершим в конце февраля - видим уже перскарты пленных из "марганцевых команд", тоже отчитывается шталаг 385, но перскарты с особым штампом, - похоже, что это отчёт "задним числом". Из проиндексированных по шт. 385 - одна перскарта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798338
Больше примеров есть в темах по командам Шолохово, Максимовка, Марганец. Есть проиндексированные по месту захоронения, например:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Марганец
Из перскарты ясно, что (принявшему "марганцевых" пленных) шталагу 385 - о февральских умерших донёс (отчитался) шталаг 338:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785773&p=1
см. надписи на лицевой и обороте
Мартовские смерти в перскартах шталага 385 не зафиксированы, среди проиндексированных по месту захоронения Марганец, Максимовка, Шолохово - тоже нет.
Апрельские уже есть (причём с начала месяца):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27 ]
Вернёмся к двум регномерам серии 13***.
Я могла бы предположить, что эти пленные прибыли (13 июля 1942 г.) в Марганец (команду от шт. 338), к примеру (как вариант), из шталага 312 Ханжёнково - регномер (карандашом) 21827 вполне вписывается... Правда, шталаг 312 прибыл в Донбасс ориентировочно 5.07.1942 ( https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-903256-16-1674042436 ). Так что времени маловато для регистрации и дальнего пути пленных. Да и пленены в Лозовеньке... так что версию со шталагом 312 придётся отставить.
В дальнейшем посмотрим, соотнесём регномера с номерами шталага 338, или шталага 345, или... ???
В любом случае, умерших в Чистяково с регномерами серии 13*** - мы не видим. В целом, не видим умерших в Чистяково с регномерами серий 10***, 11***, 12***, 13***, 14***.
Регномер серии 10*** (впечатанный, подобно регномерам 13***) среди проиндексированных по шт. 385 есть, опять же по "марганцевым командам", причём похоже, что это регномер от шталага 338 (см. типичный для шталага 338 список одежды):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852479
Всё бы вроде логично.
Шталаг 312 к 5.07.1942 прибывает в Донбасс и продолжает при регистрации пленных "свою" линейку регномеров. В Торне она завершилась серией 15***, в Донбассе (Ханжёнково) началась регномерами серии 16***. Причём именно с этой линейкой прибывают в Чистяково первые транспорты пленных - начиная с 28.07.1942 г.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854713-16-1636917752
С 28.07.1942 и весь август 1942 г. - в Чистяково (получается, в эту пору это ещё рабочие команды от шт. 312, находящегося в 50-ти км) продолжают поступать пленные с регномерами в диапазоне 16*** - 29*** и 60*** - 63*** (причём похоже, что серия 6**** возникает путём замены некоторых регномеров в команде гауптмана Анде - заместителя коменданта шталага 312).
В сентябре 1942 г. официально начинает работу шталаг 385, причём начинает свою регистрацию пленных с регномера 1. Эти пленные регистрируются под регномерами по серию 9*** включительно, причём немало местных гражданских, а военнопленные по датам пленения пленены позже, чем пленные с регномерами 16*** - 63***.
Допустим, на линейке 9*** регистрация по шталагу 385 Чистяково - остановилась.
Умершие с регномерами 10*** - 14*** - проходят по "марганцевым командам". Похоже, что приехавший туда весной 1943 г. шталаг 385 принял пленных с регномерами шталага 338.
Линейка 4**** - видим в "марганцевых командах" - видимо, из шталага 345 Смела.
По линейке 3**** есть вопросы, которые надо смотреть отдельно. Встречается и по Чистякову, и по "марганцевым командам", и по шт. 312 (единичные пометки в перскартах)...
А вот теперь ВОПРОС.
По шталагу 385 Чистяково - видим богатую линейку регномеров серии 15***.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-866507-16-1644510302
И это притом, что 10*** - 14*** не видим. совсем.
Правда, это совсем не разрушает нашу версию про шталаг 312.
Пленные с регномерами серии 15*** - пленены (преимущественно) позже, чем пленные с регномерами 16*** и выше.
В их перскартах назначение в рабочие команды датируется сентябрём 1942 г. или позже, но не ранее сентября.
В некоторых перскартах, по наблюдению Валентина, видим замену регномеров, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168295 был регномер 9258 - стал регномер 15407
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399133 был регномер 5027 - стал регномер 15447
то есть видно, что это именно сентябрьская регистрация от шталага 385...
Куда ж тогда "провалились" регномера серий 10*** - 14*** по Чистякову ???
Если в сентябре 1942 г. ещё не помышляли об эвакуации на запад, шталаг 385 в Чистяково сел всерьёз и надолго.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 14.31.56 | Сообщение # 698 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Цитата AgniWater71 ()
Вернёмся к двум регномерам серии 13***.
Цитата AgniWater71 ()
пленены в Лозовеньке...
Цитата Валентин ( )
Валентин,
да, очень может быть, что пленные с регномерами 13*** прибыли в "марганцевую команду" из шталага 345 Смела.
По профессиям они - горнорабочий (Болдырев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694406 ) и шахтёр (Гусь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740193 ). Так что этих спецов могли откуда угодно завернуть.
НО
1. регномера 13*** у них впечатаны абсолютно аналогично регномеру серии 10***, а в перскарте этого пленного есть приметы шталага 338 (список одежды, выборочно, - встречается по шталагу 338 вне "марганцевых команд"):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852479 пленён в Керчи
там тоже есть другой номер (карандашом) - (p)15345
прибыл в Максимовку 2.07.1942
Поэтому предположу, что и регномер 10***, и регномера 13*** - присвоены в шталаге 338 Кривой Рог. Которому и подчинялись "марганцевые команды" летом 1942 г.
Рабочая команда в Марганце (возможно, тогда она была одна, а ещё не две) носила номер № 678.
Интереснее другой вопрос - что это за номера карандашом (2****, 15***)? Да ещё иногда и с буквой "p" - частенько по "марганцевым командам"...
Эти - из Смелы??? или нет?
Предварительный вывод.
Наверное, хорошо бы
1. систематизировать номера по марганцевым командам (детально)
2. аналогично по шт.338 Кривой Рог (вдумчиво)
3. аналогично по шт. 345 Смела (хотя бы в общих чертах).
и сдохнуть
но делать всё равно придётся. систематизировать.
и начинать со шталага 338, а не с марганцевых команд, в которых - "сборная солянка"
НО сначала мне нужно за полмесяца сотворить статью "Шесть шталагов Донбасса". если получится.
обрисовать общую картину, известную на данный момент, по шталагам 312, 378, 385, 386, 387, 397.
Мариупольский шталаг 368 - не в счёт.
Пять шталагов прибыли на Донбасс в июле 1942 г., шестой - в октябре 1942 г. (с прицелом на Кавказ).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
|
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Февраля 2023, 15.56.16 | Сообщение # 701 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Из них - три перскарты (13, 14, 15) по "марганцевым командам": уже знакомая Arb. Kdo. 678 Марганец. Пленные прибыли в команду 13.07.1942.
Все трое - горнорабочие, регномера серии 21*** вписаны карандашом, дополнительно у каждого впечатан номер серии 12*** или 13***
21797 (13096?) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692183&p=1
Балабаев - пленён 26.05.1942 Михайловск(?) - это Михайловка к северо западу от Лозовеньки
981 сп 253 сд (2 ф)
13–29.5.1942 в составе 6-й армии Юго-Западного фронта принимает участие в Харьковском сражении. В ходе этой операции была окружена и разгромлена
21504 (12904) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300794297
Пасечный - пленён 15.05.1942 Керчь
21465 (12871) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914916
Тишкин - пленён 22.05.1942 Балаклея
Аналогично:
Цитата Валентин ( )
Курносов
Цитата Валентин ( )
Зеленский
Цитата Валентин ( )
Гусь
Цитата Валентин ( )
Болдырев
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-907418-16-1677238495
Все - горнорабочие, только Гусь записан как шахтёр
Откуда в "марганцевых командах" регномера серии 21*** - пока не знаю.
А насчёт регномеров 12*** и 13*** версии имеются. Первая версия была, что это регномера шталага 338. И есть вторая версия: эти регномера присвоил пленным шталаг 385, когда весной 1943 г. прибыл в район Никополя и подчинил себе "марганцевые команды" (многие пленные уже там были давненько, многие прибыли в марте 1943 г.).
Как раз в Чистяково шталаг 385 закончил свою регистрацию регномерами серии 9***. Ну вот и продолжил, переехав, вероятно от 10*** и выше.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Февраля 2023, 16.21.02 | Сообщение # 702 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Бойков, слесарь
Регномер один (без дубля, вписан карандашом, впереди буква p), но пленный, тем не менее - из "марганцевой команды". Причём записано, что 26.08.1942 он поступил в Arb. Kdo. Никополь, а 29.10.1942 переведён из Никополя в Марганец.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2023, 03.11.49 | Сообщение # 703 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А насчёт регномеров 12*** и 13*** версии имеются. Первая версия была, что это регномера шталага 338. И есть вторая версия: эти регномера присвоил пленным шталаг 385, когда весной 1943 г. прибыл в район Никополя и подчинил себе "марганцевые команды" (многие пленные уже там были давненько, многие прибыли в марте 1943 г.).
Как раз в Чистяково шталаг 385 закончил свою регистрацию регномерами серии 9***. Ну вот и продолжил, переехав, вероятно от 10*** и выше.
Нет, всё-таки это регномера от шталага 338: именно там впечатывали регномера таким образом. Есть немало примеров ВНЕ "марганцевых команд" и независимо от шталага 385. Ну например, из серии 10***:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85751495
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300054962
и мн. др.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2023, 04.05.42 | Сообщение # 704 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Откуда в "марганцевых командах" регномера серии 21*** - пока не знаю.
Заманчиво, конечно, представить, что эти регномера присвоены пленным в шталаге 312 Ханжёнково...
Ну или вот этот, например, регномер (p) 30130:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477332&p=1
Плахов - пленён 19.07.1942 Ростов, 26(?).08.1942 прибывает в Arb. Kdo. Никополь; 15.04.1943 переподчинен шталагу 385.
Цитата AgniWater71 ( )
На первый взгляд, странно, чтобы пленных везли, например, из Керчи на восток - в Донбасс (в Ханжёнково) - для регистрации, а затем опять возвращали на запад в Никопольский район...
Странно, но не очень.
По шталагу 385 Чистяково (команда гауптмана Анде) встречаем пленённого в Керчи горнорабочего - Кукушкин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514616&p=1
Вспомним документ 1963 г., направленный из г. Макеевка в Москву:
"Райвоенкоматом длительное время разыскиваются лица, находившиеся в 1941 - 1943 гг в лагере военнопленных - Ханжёнково, которые могли бы что-либо рассказать об этих лагерях /их было два/... Судя по раскопкам, нами установлено, что в лагере находились в большинстве своём моряки (пуговицы, пряжки)... В районе шахты 21 ст. Ханжёнково находился немецкий лагерь для военнопленных № 312, это установлено по биркам с номерами на военнопленных. При перезахоронении обнаружено много бирок с номерами /19786, 25745, 25702, 25780 и др./..." (выделено мной - AW)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72142660&p=8
Ну и вспомним три известные нам перскарты пленных из "марганцевых команд", где записан, видимо, шталаг 312:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773674&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300819152&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815946&p=1
Пожалуй, объединяющим фактором могла быть государственная монопольная компания Берг- унд Хюттенверке Ост (БХО) и вообще экономический штаб "Ост" ("Восток").
Шталаг 312 (администрация) прибыл в Донбасс (примерно 5.07.1942) и быстренько развернул регистрацию пленных, а также их отправку на работы в интересах экономических компаний.
"в качестве основного инструмента управления и эксплуатации производственных мощностей при участии государственных промышленных групп создавались монопольные компании (восточные общества). Компании должны были осуществлять все мероприятия в рамках дигректив уполномоченного по четырехлетнему плану, которые доводились до сведения руководства компаний через министра экономики и штаб экономического руководства «Восток»... Одной из таких компаний бьшо общество с ограниченной ответственностью «Горные и металлургические заводы Восток» («Берг- унд Хюттенверке Ост» ГмбХ, или БХО). В сферу деятельности этой компании входила добыча угля, железной руды, эксплуатация предприятий черной металлургии и литейное производство в качестве наделенного широкими полномочиями генерального опекуна. Общество должно было также осуществлять контроль над добычей марганца, никеля, хрома..."
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf
С. 17 - 18
Цитата AgniWater71 ( ) Источник: Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта, RH-23-355-0499 отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903838-16-1674380468...wird gebeten, die bei der BHO in mehreren Lagern eingesetzten Kriegsgefangenen des Stalag 312 in den Lagern Makejewka (dort getrennte Unterbringung von den übrigen Kriegsgefangenen des Dulag 123) und Chanshenkowo zusammenzuziehen. Sie bleiben im bisherigen Arbeitseinsatz. Ausser dem Lager Makejewka ist auch das Lager Chanshenkowo vom Dulag 155 zu übernehmen. Автоматический Яндекс-перевод: ...просит объединить военнопленных Шталага 312, содержащихся при БХО в нескольких лагерях, в лагерях Макеевка (где размещаются отдельно от остальных военнопленных Дулага 123) и Ханженково. Они остаются на прежнем рабочем месте. Помимо лагеря Макеевка, лагерь Ханженково также должен быть передан в ведение Дулага 155. Автоматический гугл-перевод: ...просят перевести военнопленных из Шталага 312, которые использовались в нескольких лагерях БХО, в лагеря Макеевка (там отдельное размещение от других военнопленных из Дулага 123) и Ханженково. Вы остаетесь в предыдущем задании. Кроме лагеря Макеевка, от Дулага 155 должен быть захвачен лагерь Ханженково.
немецкий документ от 15.07.1943
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-905356-16-1675605250
BHO - это и есть государственная монопольная компания Берг- унд Хюттенверке Ост.
"наиболее активная деятельность БХО на никопольских рудниках развернулась с середины 1942 г., чему способствовало частичное восстановление шахт и налаживание производства на обогатительной установке Шолохово."
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf
С. 22
Компания БХО ведала (в том числе) добычей/переработкой сырья и Донбасса, и Никопольского марганцеворудного бассейна. И логично, что перемещала пленных по своим интересам...
По сути, это была единая система.
"В сферу деятельности этой компании входила добыча угля, железной руды, эксплуатация предприятий черной металлургии и литейное производство в качестве наделенного широкими полномочиями генерального опекуна." (выделено мной - AW)
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf
С. 18
От Донецка до Марганца - расстояние (по прямой) 240 км.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2023, 03.01.41 | Сообщение # 705 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На первый взгляд, странно, чтобы пленных везли, например, из Керчи на восток
Цитата AgniWater71 ( ) находившиеся в 1941 - 1943 гг в лагере военнопленных - Ханжёнково, которые могли бы что-либо рассказать об этих лагерях /их было два/... Судя по раскопкам, нами установлено, что в лагере находились в большинстве своём моряки (пуговицы, пряжки)...
Пленные моряки в г. Чистяково
"НАДПИСИ ВОЕННОПЛЕННЫХ МОРЯКОВ-ЧЕРНОМОРЦЕВ НА СТЕНАХ ТЮРЕМНОГО БАРАКА В ГОРОДЕ ЧИСТЯКОВО, ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ
НАДПИСИ ВОЕННОПЛЕННЫХ МОРЯКОВ-ЧЕРНОМОРЦЕВ НА СТЕНАХ ТЮРЕМНОГО БАРАКА В ГОРОДЕ ЧИСТЯКОВО, ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ
Конец 1942 г.
Братишки! Черноморцы дорогие!
Не думайте, что я попал в плен здоровым. Я был тяжело ранен, но подлечили, сволочи, чтобы использовать как рабочего. Не иду. Сегодня били, отбили все до селезенки, прощайте.
Ваш, Михаил Л.
Сегодня меня не будет, но останетесь вы, моряки-черноморцы. За меня, братишки, пошлите несколько пуль — пусть помнят, что мы не сдаемся, что меня нет, но есть вы.
Ваш Николай Г.
Прощайте все, кто был дорог мне, а море, Черное море, тебя хотя бы посмотреть один раз.
П. Т. Черноморец умрет, но с песней.
Юрий.
Братишка Колька, балтиец дорогой! Помни меня, береги мать.
Твой брат Олег.
Группа моряков-черноморцев, взятых гитлеровцами в плен после падения Одессы и Севастополя, была заключена в один из бараков лагеря военнопленных в городе Чистяково, Донецкой области. По свидетельству очевидцев, особенно жестоко гитлеровцы пытали моряков. Военнопленный танкист в записке, спрятанной в печи одного из бараков, писал: «… их пытали, терзали, прокалывали раскаленным железом, вывертывали руки, а они пели песни да нам говорили: смотрите, друзья, если кому удастся вырваться отсюда, не забудьте рассказать там, на воле, что моряк — это сталь и нас не согнет никакая сила. За Родину! За родную Украину!
Эти слова моряки произносили во время пыток. А пытали их на глазах у всех военнопленных, чтобы другие не думали противиться. Потом мы узнали, что моряки задушили двух немецких часовых, но убежать им не пришлось».
Фамилии героев-черноморцев пока не установлены. Некоторые из надписей, оставленных ими, были опубликованы в газете «Комсомольская правда» 14 мая 1944 года."
https://history.wikireading.ru/208254
Чистяково (Торез)
"вот что вспомнила о годах оккупации Елена Дмитриевна Шмоткина:
- Среди тысяч военнопленных, брошенных в известный своими пытками концлагерь, что в Центральном поселке, были и отважные моряки-черноморцы. Многие помнят, как летом 1943 года гнали их этапом на запад под лай сторожевых псов. Моряки двигались медленно, связанные по четыре. Они были в изодранных бушлатах, тельняшках, многие босиком. Казалось, нет живого места на их телах: следы пыток были видны всюду. Но шли, гордо подняв головы. Шли как герои.
Особенно выделялся своей богатырской статью моряк, грудь которого была сплошь в бинтах.
И вдоль всей этой горестной процессии по обеим сторонам дороги стояли жители, в основном, женщины. Их становилось все больше и больше. Они очень хотели помочь пленным, но еще не знали как, поэтому шли за колонной.
Фашисты занервничали и, держа оружие наготове, пытались окриками и пинками подогнать моряков. Но ход колоны уже замедлился, сбился с ритма. Матери, чьи сыновья сражались на фронте, пристально всматривались в лица, пытаясь найти близких или знакомых. Их глаза были полны горечи.
И вдруг сквозь толпу, прорвав охрану, несколько женщин, презирая смерть, бросились к морякам. Они быстро засовывали под бушлаты, в карманы хлеб, початки кукурузы, свеклу и табак.
Опомнившись, фашисты начали бить прикладами женщин. Матросы, чтобы отвлечь внимание палачей на себя, рванули на охрану. Женщины с плачем отбежали. Конвой стал стрелять. Но моряки не испугались, и, словно по команде, вдруг замерли, остановились. Взгляды, весь вид моряков источали ярую ненависть. Ах, если бы не увечья, раны... Казалось, они готовы голыми руками разорвать на куски охрану вместе с собаками. Только к чему эти напрасные жертвы?
Напряжение нарастало. Испуганные фашисты готовы были уже открыть огонь и по пленным, и по жителям. И тогда окровавленный богатырь-матрос вдруг запел: До свидания, мама, не горюй, не грусти . Песню подхватили другие моряки. А один из них громко крикнул басом: Братцы, родные! Прощайте, мамы и сестры, смотрите, как эти псы нас охраняют, боятся нас. Не дешево мы фрицам достались. Смотрите, запомните нас, люди. Отомстите за нас. Смерть фашистам! Скоро придет и сюда Красная Армия. Мы победим!
Народу сбежалось еще больше. Это стало напоминать настоящий митинг. Люди смотрели на матросов, восхищались их силой духа, сжимали кулаки, клялись отомстить за все наше горе на родной земле. Суровее становились лица у подростков.
Порядок фашисты восстановили только тогда, когда прибыло подкрепление. В образовавшейся свалке были застрелены несколько моряков. Оставшихся погнали дальше.
Хоронить в этот день погибших не разрешили. Потом тела моряков полицаи бросили в повозку.
...Когда мы слушали бабушку, комок подкатывал к горлу. Вот такой, полной и горя, и героизма, оказалась история обелиска."
Горняк, № 34(12406) от 08.05.2004
Ю. ШМОТКИНА, К. КАЗАКОВА, ученицы 10-А класса ООШ 11.
http://media.gorod.dn.ua/smi/v...;aid=12131
(из городской газеты "Горняк")
цитируется по:
https://forum.vgd.ru/181/18677/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2023, 03.17.45 | Сообщение # 706 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата roman_tor ( ) располагаю такой инфой, что в Чистяково было несколько лагерных точек. Самые крупные - Центральный поселок - это шталаг 385, на ш. №27 был какой-то сборный пункт, в районе ш. Красная звезда тоже был какой-то крупный лагерь (уточнить месторасположение мне могут товарищи), и еще был какой-то лагерь как раз между Снежным и Чистяково (в районе, где мы недавно нашли жетоны шталага №312 (сейчас там поселок Северный и идет дорога на Андреевку, а это уже Миус-фронт)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-353928-16-1386185043
Сообщение от roman_tor 4 декабря 2013 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2023, 12.22.19 | Сообщение # 707 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пять шталагов прибыли на Донбасс в июле 1942 г.
Исаев А. В. Краткий курс истории ВОВ: Наступление маршала Шапошникова. — М.: Яуза; Эксмо, 2005.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/13.html/index.html
Харьковская операция (1942)
https://ru.wikipedia.org/wiki...._(1942)
Харьковское сражение. Май 1942 года. Барвенковский «котёл»
https://topwar.ru/162801-....el.html
[cut noguest]для совсем ленивых (к поисковикам не относится)[/cut]
Харьковская катастрофа 1942 Тимошенко против фон Бока гриф секретности снят. Алексей Исаев. #Лекции.
16 янв. 2022 г.
Харьковская наступательная операция советских войск против немецко-фашистских захватчиков началась 12 мая 1942 года. Однако впоследствии операция получила и другое название, тоже вошедшее в историю, Харьковская катастрофа. Наступление, которое рассматривалось как стратегическое, завершилось окружением и практически полным уничтожением частей Красной армии. Для немцев открылась возможность стремительного продвижения на южном участке фронта. Тогда Сталиным был подписан приказ, получивший название: «Ни шагу назад!».
Немецкое командование планировало ликвидировать барвенковский плацдарм на южном фронте, начав наступление 18 мая. Однако Красная Армия решила провести операцию раньше. 12 мая одновременным ударом по немецким войскам на севере с рубежа Белгород-Волчанск, и на юге — с северной части выступа линии фронта. Целевой задачей советского наступления было окружение 6-й армии вермахта в районе Харькова.
В операции принимали участие войска Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов. Руководство войсками на юго-западном направлении возглавляли главнокомандующий, маршал Советского Союза Семен Тимошенко, начальник штаба генерал-лейтенант Иван Баграмян, член Военного совета Никита Хрущев. Южным фронтом командовал генерал-лейтенант Родион Малиновский. С немецкой стороны им противостояли силы группы армий «Юг» в составе: 6-я армия, командующий Фридрих Паулюс, 17-я армия во главе с Германом Готом и 1-я танковая армия, которой руководил Пауль Эвальд фон Клейст, под общим командованием фельдмаршала Федора фон Бока.
В первые дни операции наступление советских войск развивалось успешно. К 17 мая удалось потеснить части 6-й армии немцев и почти вплотную подойти к Харькову. При этом действия немцев расценивались как сугубо оборонительные. Возможность контрнаступления противника исключалась.
Однако немецкое командование думало иначе. План противника состоял в том, чтобы, обороняясь ограниченными силами на ростовском и ворошиловградском направлениях, нанести два сходящихся удара на южной стороне барвенковского плацдарма. Один удар намечался из района Андреевки, второй – от Славянска. Этими ударами немцы рассчитывали рассечь оборону 9-й армии, окружить и уничтожить советские части восточнее Барвенково. В дальнейшем гитлеровцы предполагали соединиться с частями 6-й армии, оборонявшими Чугуевский выступ, и завершить окружение всей барвенковской группировки войск Юго-Западного направления. Немецкий план получил кодовое название – операция Fredericus.
17 мая 1-я танковая армия Клейста нанесла удар в тыл наступающим частям Красной Армии. Уже в первый день наступления фашистам удалось прорвать оборону 9-й армии Южного фронта и к 23 мая отрезать советским войскам пути отхода на восток. Тимошенко доложил о произошедшем в Москву, прося подкреплений. Начальник Генерального штаба Александр Василевский предложил отвести войска, однако Сталин разрешения на отступление не дал.
С 25 мая попавшие в окружение части Красной армии делали попытки вырваться из окружения, однако эти попытки блокировались упорной обороной немцев при активной поддержке авиации. Только 28 мая последовал приказ маршала Семена Тимошенко о прекращении наступательной операции. Несмотря на все усилия советских войск вырваться из «барвенковской западни», удалось это не более десятой части окруженных. Советские потери в «адском котле» составили 270 тысяч солдат.
В результате окружения и последующего уничтожения крупных сил Красной армии оборона советских войск в полосе Южного и Юго-Западного фронтов была кардинально ослаблена. Из-за катастрофы под Харьковом стало возможным стремительное продвижение немцев на южном участке фронта на Воронеж и Ростов-на-Дону с последующим выходом 6-й армии вермахта к Волге, к Сталинграду, и продвижением на Кавказ .
Лекцию прочитает - Исаев Алексей Валерьевич, Российский военный историк.
Кандидат исторических наук, сотрудник Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации.
Харьковская операция.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2023, 13.48.02 | Сообщение # 708 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
М-м... не совсем так.
Шталаг 312 и частичный "преемник" его пленных, шталаг 385, - прибыли в Донбасс в начале июля 1942 г. Они просто не успели принять пленных от тех майских боёв - нашей попытки наступления и немецкого контрудара («операция Fredericus» - Фридерикус I), "Барвенковского котла".
Зато массово видим по шталагу 385 бойцов, пленённых в июне - 1942 г., в ходе немецких операций Вильгельм и Фридерикус II, ну и далее в июле 1942 г.
"28 мая немецкие войска начали подготовку к летней наступательной кампании (операция «план Блау» – Fall Blau – «синий план»), а также к проведению двух частных наступательных операций «Вильгельм» (предварительное наименование – «Волчанск») и «Фредерикус II» бывшее наименование – «Изюм»). Эти две частные наступательные операции должны были улучшить оперативную обстановку и подготовить исходные районы для начала летнего стратегического наступления. Первоначально операцию «Вильгельм» (Wilhelm) планировалось начать 7 июня, а «Фридерикус II» (Fridericus II) – 12 июня, чтобы начать главную летнюю операцию «Блау» 20 июня.
Целью операции «Вильгельм» было окружение и уничтожение советских 28-й армии и правого фланга 38-й армии между реками Северский Донец и Великий Бурлук. В ходе другой операции – «Фредерикус II» – намечалось ударами трёх немецких группировок по сходящимся направлениям расколоть и уничтожить войска советских 38-й и 9-й армии на правом берегу реки Оскол и захватить плацдарм на восточном берегу в районе Купянска..."
https://www.mihistory.kiev.ua/reich/tank_vo/pd/14_1-6.42.htm
"Ближе к вечеру 24 июня, продвигаясь на юг, 22 -я танковая дивизия встретилась с передовыми частями 101 -й лейхте дивизии генерал-лейтенанта Эриха Дистеля , наступавшей на север, у Гороховатки на реке Оскол северо-восточнее Изюма. и «Фридерикус II» был завершен.
К 26 июня немцы очистили последние очаги советских войск, и количество пленных 1- й танковой армии на «Фридрикусе II» достигло 22 800 человек."
https://codenames.info/operation/fridericus-ii/
Операции эти не на слуху, поскольку "раскручены" предшествующая Харьковская и последующая Блау. Но пленения были большие, что мы и видим по перскартам шталага 385 - в особенности по номерам от шталага 312.
Волчанск, Изюм, Оскол...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2023, 14.06.49 | Сообщение # 709 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) М-м... не совсем так
Цитата AgniWater71 ( ) Они просто не успели принять пленных от тех майских боёв
совсем не так
Военнопленных отправляли прямиком за Днепр, в Дулаги, недавно мы разбирали...
а потом - кого в Германию (Норвегию, Румынию), а кого - в Донбасс
...вечером пополню 21 ***, там поголовно есть ПК-1: дата пленения 05.1942 (!), Харьк. обл.,
а к осени уже умерли в 385...
~ 230 тыс. военнопленных в течение месяца-двух...Вот и подсуетились фрицы со Шталагами...
Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 27 Февраля 2023, 20.01.59 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2023, 14.15.30 | Сообщение # 710 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Вот и подсуетились фрицы со Шталагами...
м-м...
Цитата Валентин ( ) совсем не так
Похоже, что план по богатствам Донбасса был свёрстан ранее, а не по итогам Харьковского сражения. Скорее, в преддверии Блау.
Но в общем, всё там взаимосвязано, конечно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2023, 14.17.58 | Сообщение # 711 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) а кого - в Донбасс
...вечером пополню 21 ***, там почти поголовно есть ПК-1: дата пленения 05.1942 (!), Харьк. обл.,
хорошо, поглядим
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 27 Февраля 2023, 20.03.09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2023, 14.53.46 | Сообщение # 712 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Цитата Валентин ( )
Цитата Валентин ( )
Ладно, согласна, согласна!
конец мая, Барвенковский котёл
Но июнь тоже много
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2023, 16.49.13 | Сообщение # 713 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) конец мая, Барвенковский котёл
Но июнь тоже много
Ольга, мыслите ширше и глыбже !!! пора замахнуться на дисер
это у нас - "Харьковская операция", а у немцев - Blau и тд (варианты развития операции)
пока над Донбассом висели наши 3 Фронта (+ Брянский), о каких Богатствах Донбасса и развороте там новых Шталагов м.б. немцам мечтать ?
а вот когда наметился успех (не очевидный заранее), пленены десятки тысяч солдат,
можно и Blau развивать по полной (июнь, июль 1942) и новые Шталаги заказывать в Донбасс...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 02.19.51 | Сообщение # 714 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) ширше
и ширЕе тоже
Цитата Валентин ( ) пока над Донбассом висели наши 3 Фронта (+ Брянский), о каких Богатствах Донбасса и развороте там новых Шталагов м.б. немцам мечтать ?
пожалуй, утащу-ка эту мысль в свою диссер статью, даже не ссылаясь на В. А. (простите, не знаю отчества...).
ан нет, не буду-ка я там излишне рассуждать, а просто изложу факты
Цитата Валентин ( ) пока над Донбассом висели наши 3 Фронта (+ Брянский), о каких Богатствах Донбасса и развороте там новых Шталагов м.б. немцам мечтать ?
а ежели сурьёзно, то так и есть, ведь Донбасс был оккупирован немцами ещё в октябре 1941 г., но тогда шталаги там не развернули, и гражданская администрация так и не была создана, в отличие от рейхскомиссариата "Украина".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 10.16.51 | Сообщение # 715 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) изложу факты
какие могли быть Шталаги в прифронтовой полосе , если ещё в мае в/пл направляли за Днепр ,
а когда ФРОНТ пошёл (на восток и юг), в/пл в июне - июле 1942 могли уже напрямую отправлять в Донбасс .
немцы захватили уверенно Донбасс только в июле 1942 :
Оборонительная операция в Донбассе
Период с 07.07.1942 по 24.07.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/ops....f886ev2
Цитата Войска правого крыла фронта, начав отход в ночь на 7.7.42 г. к 15.7 отошли на рубеж южный берег р. Сев. Донец, Ворошиловград, Родаково, Штеровка. С 17.7 по 24.7.42 г. советские войска оставили Донбасс, отойдя на юг за р. Дон
https://pamyat-naroda.ru/ops....f886ev2
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 11.17.49 | Сообщение # 716 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Статистика www.sgvavia.ru/forum по Stalag 385 Tschistjakowo (Торез) (на 01.03.2023)
ОБД Мемориал
- проиндексировано 879 персональных документов военнопленных Stalag 385 .
sgvavia.ru
- производится поиск непроиндексированных в ОБД ПК-1 военнопленных Stalag 385
(по теории интеграции признаков)
по линейкам рег. номеров :
5***
7***
8***
9***
15***
16***
21***
22***
23***
24***
25***
60***
62***
и др.
- поиском в ОБД Мемориал по интеграции признаков, характерных для Stalag 385
идентифицировано ~ 800 (= 800) ПК-1 военнопленных .
Признаки для идентификации :
и др. варианты
Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 22.12.52 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 11.34.55 | Сообщение # 717 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Теперь можно составлять хронологический перечень Arb. Kdo. Stalag 385,
пока скринами (см. выше)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 14.03.51 | Сообщение # 718 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Теперь можно составлять хронологический перечень АКо Stalag 385,
Дык ещё рано составлять...
Ещё не все линеечки собраны...
Начинать составлять список Arb. Kdo. (если найдутся желающие), наверное, можно; пока без количественных, статистических и иных выводов.
Лично мне интереснее логика заполнения "марганцевых команд", но тоже пока не сейчас, а на перспективу.
Сейчас мой ближний план - статеюшка Шесть шталагов Донбасса (надо) и оформление Эксель-таблицы Списка умерших в лазарете шталага 386, с идентификациями. Работа по дотошной идентификации в целом завершена, вполне успешно, с высоким процентом. Задача была именно дотошная, поскольку были помощники и Список подъёмный - около 500 имён.
По шталагу 385 такое (исчерпывающая идентификация) нереально - погибших очень-очень много
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Марта 2023, 00.54.49 | Сообщение # 720 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
тоже горный мастер
Записано, что пленён 25.05.1942 Новоукраинка? город в Кировоградской обл. между Уманью и Кривым Рогом, оккупированный ещё в 1941 г., причём пленный не гражданский
13.07.1942 в Марганец прибыла партия горных мастеров,
уже где-то зарегистрированных, прошедших профотбор
Регномера (пока видим) у них у всех относительно близкие, но не подряд - и в общей для них серии 21***, и в серии 12*** - 13*** ;
места пленения сильно разные
И вроде бы по регномерам серии 21*** пока не видим пересечений с угольными чистяковскими командами ?
отсутствие таких пересечений - опять же дополнительный аргумент за то, что это регистрация от шталага 312... хотя у меня большие сомнения из-за логистики... .
а вот хронологически вписалось бы, пожалуй... шталаг 312 прибыл в район Донецка примерно 5.07.1942 и заработал быстрее всех из пяти прибывших шталагов... этакая база фирмы БХО, почему нет?
Справедливости ради нужно отметить, что эти регномера серии 21*** могут быть от шталага 345 Смела. Там в этой серии проходят пленённые 26-27.05 Харьков, Лозовенька
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
наверное, про шталаг 312 это мои фантазии; на самом деле, Смела выглядит предпочтительнее - и логистически ближе к Марганцу, и времени было достаточно для отбора...
Да и впоследствии видим перемещения из шталага 345 Смела в марганцевые команды, уже с регномерами серии 4****
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
