|
Тайна шталага 312 на территории Донбасса
|
|
| gfh | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 16.06.57 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Вот такой жетон найден в Донецкой области ДНР.
номер более 17ти тысяч. для истории так сказать.
между Торезом и Снежным найден.
Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 14 Октября 2021, 19.26.06 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 04.20.33 | Сообщение # 151 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Администрация шталага 312 в июне 1942 г. прибыла под Донецк, развернула здесь лагерь
Так выражаться неправильно. Во-первых, администрация (правильно выражаться личный и прикомандированный состав) шталага (= лагеря) и шталаг (= лагерь), по военным понятиям, это одно и то же. Во-вторых, выражение "развернула здесь лагерь" тоже некорректно. Надо правильно представлять себе, как это делалось. Предположим, существовал где-нибудь в ГГ некий лагерь (как огороженная колючкой территория, на которой содержались пленные). По каким-то причинам его решили закрыть. Типично это происходило весной или осенью (времена смены соответственно военных и хозяйственных лет), когда вермахтовцев отпускали в отпуска и производилась ротация находившихся в действующих и в прифронтовых войсках. Командный состав отправляют на новое место службы, подчиненных в отпуска и / или в резервные батальоны на родину. Нерационально тащить с собой весь "колхоз" на пустое место, чтобы он там целый месяц бездельничал. На смену им на новое место службы, где находится организующее ядро (Stamm) вновь учреждаемого лагеря, прибывают ЛШ и другой прикомандированный и личный подчиненный персонал из резерва / гораздо реже из отпусков. Одновременно военные строители строят новый лагерь. На создание лагеря на пустом месте отводится месяц. После чего туда запускаются пленные и присваивается оригинальный "родной" индекс. В учредительный период Stamm временно пользуется индексом расформированного лагеря, о котором речь шла выше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 30 Января 2022, 04.37.42 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12.18.52 | Сообщение # 152 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) начало истории St. 385 понятно даже мне .
непонятно с St. 312
сначала они Чистяково считали своим "филиалом", отправляя и оформляя Ako для Чистяково
затем St. 385 получает все атрибуты отдельного шталага, включая "унаследованную" линейку 16*** +,
Цитата Nestor ( ) На создание лагеря на пустом месте отводится месяц. После чего туда запускаются пленные и присваивается оригинальный "родной" индекс. В учредительный период Stamm временно пользуется индексом расформированного лагеря, о котором речь шла выше.
Собственно, это мы и наблюдаем. Август 1942 года уходит на организацию шталага 385 в Чистяково. Там не только основное отделение нужно было организовать, но и филиалы на многочисленных шахтах: жильё, охрану...
36-й эстонский полицейский (Schutzmannschaft) батальон «Аренсбург»
"Известно, что в конце августа 1942 года 36-й батальон был переброшен на Украину в Донецкую область (Сталино), с сентября принимал участие в охране лагерей военнопленных на станции Ханженково и в пос. Катык (Stalag 312 и 385), где в нечеловеческих условиях был организован принудительный труд на угольных шахтах..."
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-480199-16-1432318703
Ссылка на публикацию:
https://russkie.org/articles/ot-tartu-do-stalingrada-i-dalee/
Насколько поняла, автор публикации ссылается на:
Niglas A., Hiio T. Estonian defence battalions / police battalions // Estonia 1940–1945: Reports of the Estonian International Commission for the Investigation of Crimes Against Humanity. Tallinn, 2006. Р. 862.
Пос. Катык - это ныне Шахтёрск, 10 км от Тореза, в поле видимости с высоток
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12.28.35 | Сообщение # 153 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Собственно, это мы и наблюдаем. Август 1942 года уходит на организацию шталага 385 в Чистяково
и как тут обойтись без стройбата?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12.31.12 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Да нужен, нужен стройбат!
местный
щас ещё выложу
Стройбат-садовник
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12.35.01 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Стройбат-садовник
Саня,
только для Вас!
Фамилия Насекин
Имя Павел
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 11.06.1900
Место рождения Пензенская обл.
Дата пленения 24.06.1942
Место пленения Изюм
Лагерный номер 18494
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300460419
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12.36.27 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да нужен, нужен стройбат!
местный
Откуда ему там взяться? Стройбат, это не только руки. У него ещё должна быть целая база с техникой и стройматериалами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12.42.40 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Технику завезли из Донецка/Кривого Рога/Торна/Берлина/Румынии/Чехии...
Что это меняет?
В Донбассе своих спецов было море. Один из главных промышленных районов СССР.
К моменту организации лагеря - Чистяково уже почти год как под немцами. Там уже трудятся вовсю гражданские. Теперь и пленных решили массово привлечь. По личным указаниям Гитлера в том числе; привлекли промышленников
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12.44.00 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Саня,
только для Вас!
Фамилия Насекин
Имя Павел
Отчество Осипович
Видите, как успешно пленные появляются на Украине с территории ГГ ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12.47.18 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Да-да, П. Насекин пленён в конце июня 42 г. под Изюмом. "За месяц успел смотаться в Торн и обратно...". Только в Торне в июле 42 г. - не к кому было мотаться, никого там нет; немцы-администраторы давно в Донбассе пленных регистрируют
(Разве Торн был частью ГГ ? а не рейха?)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12.55.20 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Разве Торн был частью ГГ? а не рейха?
Торн и Мариенбург относятся немцами к 20-му военному округу Данциг.
Это Рейх конечно в ту пору.
Bau.Komp.312. Gärtner
Gärtner похоже фамилия как и Ande
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 13.06.58 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Вот откуда поступают пленные, получившие регномера 16*** - 2**** и 6****
Шебекино, Волчанск, Изюм, (иногда) Харьков
Повторюсь, что это результат немецких операций "Вильгельм" и "Фридерикус II" в июне 1942 г.; в июле там тоже бои продолжались... вплоть до Блау
Пленных советских рядовых было такое большое количество, что часть быстренько переправляют в рейх, часть направляют в шталаг 338 Кривой Рог, а очень многие оказываются в районе Донецка - в шталаге 385
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 13.22.44 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Gärtner похоже фамилия как и Ande
Саня,
логично! я как-то не дотумкала
К сожалению, в доступных списках не значится...
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-857860-16-1639042121
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-851970-16-1634239367
но это ничего не значит, конечно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 13.30.49 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) логично!
Я в записях даже усматриваю перевод из строительной роты в некую организацию гауптмана Анде.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 13.45.12 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) нигде мы не видим штемпеля лагеря регистрации St. 312
А теперь для Валентина.
Напомню перскарту, которая уже была выложена в этой теме:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-852144-16-1634396710
Вроде бы теперь понятно, как её истолковать
Карта уникальная, но и человек нетривиальный - румын, красноармеец 50-ти лет
Фамилия Стоянов
Имя Павел
Отчество Карпович
Дата рождения/Возраст 13.12.1892
Место рождения Одесская обл., Брашевановка
Дата пленения 24.06.1942
Место пленения Изюм
Лагерь шталаг 312
Лагерный номер 18712
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.05.1944
Первичное место захоронения Ченстохова
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300728483&p=1
Сразу выскажу свою версию.
Штамп "Stalag 312" был проставлен в шталаге 338 (Кривой Рог), чтобы обозначить, откуда прибыл пленный и откуда у него регномер. То есть шталаг 338 принял этот регномер, не меняя, но отметил, что это регномер шталага 312.
Боец пленён 24.06.42 в районе Изюма и попал на регистрацию в шталаг 312.
3 августа 42 г. был направлен в Чистяково, в район/округ (Bez.irk) 8, на шахту (Zeche) 21. Скорее всего, это шахта 21 Лутугина.
Такой штампик характерен именно для чистяковских команд августа 42 г., и регномер подходящий, и место пленения.
Вот похожие (однотипные) штампики:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300353310&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300504492&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300144155&p=2
и т.п.
Последующие записи относятся к шталагу 338 (Кривой Рог) и типичны для этого шталага (примеры опускаю, желающие могут найти сами), ну и далее понятно про Ченстохову
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 14.03.19 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Штамп "Stalag 312" был проставлен в шталаге 338 (Кривой Рог), чтобы обозначить, откуда прибыл пленный
В Кривом Роге подделывали штампы любых лагерей?
Не вермахт, а какой-то сброд фальсификаторов всех мастей получается.
Или что-то не сходится в вашей теории?
Уж продолжили бы гнуть линию, что и жетоны и карты 312 привезли из Торуня, которые завалялись у перехавшей администрации на Украину.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 14.08.04 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Кривом Роге подделывали штампы любых лагерей?
Саня,
это смешно. Штампик не дензнак
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 14.09.51 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Уж продолжили бы гнуть линию, что и жетоны и карты 312 привезли из Торуня, которые завалялись у перехавшей администрации на Украину.
не мои методы
про карты я не говорила, передёргиваете
иду от материала
и выводы затем подтверждаются, между прочим. иногда
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 14.18.35 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Штампик не дензнак
Дензаки подделывают фальшивомонетчики, а документы фальсификаторы и оба деяния уголовно наказуемые.
По вашему немцы фальсифицировали документы в Кривом Роге?
Цитата AgniWater71 ( ) про карты я не говорила, передёргиваете
Карта и жетон составляют комплект.
Жетона без карты не бывает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 14.33.41 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Саня,
ещё смешнее. Ваш юмор бесподобен.
Посмеялись бы, если бы тема не была столь мрачной.
Жетоны, карты и люди производятся отдельно друг от друга.
Масса лагерей была в Донбассе, огромные захоронения, и все безымянные.
Саня, кончено надо выкладывать имена в тему, хоть такой виртуальный памятник создавать, но реально сотни непроиндексированных в ОБД по шталагу 385
Эх, была бы сейчас эксгумация, хоть частичная, по захороненным в Чистяково... наверняка там жетоны... да сопоставить бы с перскартами...
или пусть покоятся с миром, непотревоженные?
Пока видим примеры жетонов шталага 312, но не 385
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 14.45.13 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Кстати, Саня, честно говоря, это была Ваша идея насчёт "откуда прибыли?".
Когда крайний родственник с вопросом приходил в тему по шталагу 385.
Я тогда спокойно ответила "прибыл тогда-то в шталаг 385".
А Вы спросили: откуда прибыл?
И сразу стало ясно, что рано успокаиваться. Карты и впрямь заполнены странно. Нафига они всё время талдычат про Stalag 385 в поле Рабочих команд?
И плюсом - Ваши, Саня, напоминания, что с лагеря 312 началась тема шталага 385... Пророчество получилось
Ну а уж когда Валентин подогнал массу примеров по некоторым линейкам регномеров, стало ещё чудесатее
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 15.23.04 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нафига они всё время талдычат про Stalag 385 в поле Рабочих команд?
Думаю, что 385 это общий лагерь-лазарет, а пленные размещались по рабочим лагерям на шахтах. Поэтому отправка в 385 оформлялась как отправка из рабочей команды в лазарет и шла после запись о направлении в рабочий лагерь на шахты.
Одна запись о прибытии в рабочую команду, а следом об убытии из рабочей команды.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 15.45.43 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Похоже на то...
Правда, частенько видим запись Ревир. Надо глянуть по хронологии. Вроде бы сначала записи лагерь/ревир, а позже лагерь/лазарет
И в больнице "Красная звезда" умирали...
А в очень МНОГИХ картах видим запись 20.10.42 Stalag 385 (иногда плюс-минус один-два дня, но чаще всего именно 20 октября). Прям магическая дата. То ли сверка какая-то, то ли переподчинение (например, из 312 в 385), то ли ещё процедура какая, но едва ли прививка всем в один день... больше похоже на некую формальность учёта
Там ещё в какой-то момент шахты переименовали, из советских номерных в немецкие именные...
Уже в сентябре 1942 г. именно шталаг 385 отчитывается о смертях в шахтовых командах, и в команде Гаупт.Анде...
По августу 42 г. никаких отчётов по смертям не видим, как будто никто не умирал
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 15.43.16 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По августу 42 г. никаких отчётов по смертям не видим, как будто никто не умирал
А так и должно было быть. Шахты находились в распоряжении другого ведомства, тодт. Шталаги сдавали туда в аренду пленных, не неся за их дальнейшую судьбу никакой ответственности.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 23.16.29 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
В Норвегии все пленные находились в распоряжении организации ОТ Викинг, но отчеты по ним в ВАСт видим.
И по Минску видим.
OT-Lager, Minsk
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 23.45.04 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Саня,
Вы правы как всегда, что что-то нечисто с этим шталагом 312. Не имел он каких-то полномочий. Работал, пока другие (настоящие местные) шталаги разворачивались - 385 и 387.
Номера раздавал, жетоны раздавал, стройбаты формировал, команды распрелелял...
Не исключено, что потом макеевские (ханжёнковские) шахты одному из тех лагерей переподчинили - 385 или 387...
Слишком мало мы знаем
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00.02.30 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) что что-то нечисто с этим шталагом 312
По логике, если пленные направлялись на Украину на работы, но при этом они оставались числится за 312 в Торне, на них должны быть заполнены ПК II
Цитата AgniWater71 ( ) Слишком мало мы знаем
Не хватает документов для удовлетворяющих всех выводов.
Можно пофантазировать. В ПК II не только назначения на работы писались, но и денежные вознаграждения за работы вносились. Может из-за этих зарплат и не видим их?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00.14.09 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Саня,
я отказываюсь обсуждать вопрос, что пленные направлялись на Украину из Торна.
Когда их пленили (кстати, недалеко от Донбасса), лагеря в Торне уже не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00.28.03 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) я отказываюсь обсуждать вопрос, что пленные направлялись на Украину из Торна
Поживем увидим.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 13.51.03 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сразу выскажу свою версию.
Штамп "Stalag 312" был проставлен в шталаге 338 (Кривой Рог), чтобы обозначить, откуда прибыл пленный и откуда у него регномер. То есть шталаг 338 принял этот регномер, не меняя, но отметил, что это регномер шталага 312.
Боец пленён 24.06.42 в районе Изюма и попал на регистрацию в шталаг 312.
3 августа 42 г. был направлен в Чистяково, в район/округ (Bez.irk) 8, на шахту (Zeche) 21. Скорее всего, это шахта 21 Лутугина.
Здесь не просто штамп Stalag 312
есть ещё пометка : Abt. I Abteilung I Первый отдел (Комендант)
и красным карандашом (требуется перевод с немецкого)
моя интерпретация версии Ольги такая
номер 18712 присвоен Стоянову в Хонженково по линейке St. 338 18***
Выборка ОБД 18*** St. 338
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
...там же в Комендатуре Хонженково 312 и тиснули штамп
(вольно или невольно, т.к. в других ПК, напр. перевода в St. 385 такой штамп не практиковали).
Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 15 Апреля 2022, 12.57.27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 14.50.15 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) есть ещё пометка : Abt. I Abteilung I Первый отдел (Комендант)
и красным карандашом (требуется перевод с немецкого)
Валентин,
всё давно переведено:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-852170-16-1634412858
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
