|
Тайна шталага 312 на территории Донбасса
|
|
| gfh | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 16.06.57 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Вот такой жетон найден в Донецкой области ДНР.
номер более 17ти тысяч. для истории так сказать.
между Торезом и Снежным найден.
Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 14 Октября 2021, 19.26.06 |
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 20.19.22 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) ермахт создал Шталаг 397 из Шталага 237 2 сентября
1942 года. Осенью 1942 года лагерь был размещен в Ясиноватой (сегодня
Ясинувата, Украина)
Интересно, что я уже второй раз среди этих документов встречаю Шталаг в Ясиноватой без номера. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272208211&p=3431
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 20.23.44 | Сообщение # 122 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| А, это лагерь Владимир-Волынский. В него прибытие. Там пленным карты заводили, откуда пленный прибыл - писаря записывали, а номер лагеря почти нигде не писали. Изредка вписывали позже. Такая вот особенность. Не только по Ясиноватой. Ниоткуда не записывали. К примеру, во Владимир-Волынск из Дулага 192 (Ростова-на-Дону) прибыла большая партия пленных 2.11.42. Так Ростов записан, но обозначен то Дулагом, то Шталагом, а номер 192 только в одну перскарту вписан.
Но да, лагерь в Ясиноватой был не слишком долгий, планируемый шталаг там не заладился. Есть большое захоронение - и все безымянные, и вообще информации мало.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 16.57.51 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но да, лагерь в Ясиноватой был не слишком долгий, планируемый шталаг там не заладился. Есть большое захоронение
Я был на месте этого лагеря. Там еще сохранился подвал, где содержались пленные. До войны там было несколько больших амбаров и подвалов, сохранившихся с дореволюционных времен. Подвалы - такие в какие можно двумя телегами заезжать, метров 15-20. Местные утверждали, что лагерь был офицерский. Рассказывали, как один пленный умудрился сбежать через вентиляционный короб подвала. Там сантиметров 30 на 30 отверстие.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 17.02.56 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| А фото у Вас нет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.38.20 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А фото у Вас нет?
Есть, но там не содержательно. Вот это место http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.104872&lon=37.832939&z=19 (карту лучше переключать на различные спутники). Длинное строение есть на моих фото, подвал отмечен на карте. Могила к северу у дороги
Сообщение отредактировал Oloryn - Понедельник, 17 Января 2022, 18.40.36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 20.28.02 | Сообщение # 126 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) Интересно, что я уже второй раз среди этих документов встречаю Шталаг в Ясиноватой без номера
там просто шталаг не сформировался, поэтому намера и нет.
Карты оформлялись во Вл. Волынском офлаге.
Все карты идентифицированы. Их много, а не одна или две.
Темы у нас:
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski
https://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-1
Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
https://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1
Список погибших в шталаге 365
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1247-1
Списки погибших - Владимир-Волынский
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1
В.И.Колотуша «Лагерь содержания неизвестен...»
https://www.sgvavia.ru/forum/150-8753-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 20.28.12 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Линейка 16*** - очень показательные истории
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854713-16-1636917752
Это первые номера, зарегистрированные шталагом 312 после его прибытия из рейха в Донбасс - в Ханжёнково, с июня 1942 г., см.:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-857860-16-1639042121
Это пленные начального этапа немецкой операции Блау, а также предшествующих июньских боёв - движение немцев к Воронежу, к Дону; в общем, общий поворот немцев к югу в стремлении на Кавказ...
Затем (некоторые) прибыли в Чистяково (с самого конца июля и в августе 1942 г.) - обустраивать лагерь, грузить запасы угля, восстанавливать шахты...
Вот интересная фиксация:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492617&p=2 рег. № 16765
похоже, пленного сначала хотели направить в некую "строительную компанию" (шт. 312)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 12.38.54 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) похоже, пленного сначала хотели направить в некую "строительную компанию" (шт. 312)?
Bau.Komp. - переводится как строительная рота.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Января 2022, 17.45.19 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Эти Донбасские "шталаги" - настоящая бездонная бочка.
Считаю, что запись Bau.Komp.312 относится к формированию рабочей роты в шталаге 312 на террритории ГГ и отправки её на Украину.
Спасибо AgniWater71 за найденную перскарту.
В этом возможно и разгадка нахождения жетонов шталага 312 на территории Украины.
Какова была задача строительной роты и её численность не известна. Возможно это спецы по знанию шахт и их восстановлению, либо профессиональные шахтеры.
Перемешать просто разнорабочих уж больно накладно.
Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 28 Января 2022, 17.57.31 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Не согласна, что Пленные могли прибыть из ГГ или из рейха. Нет.
А карту нашёл Валентин, ему спасибо
По поводу разных тем. В том и проблема, что лагеря из этой области нельзя рассматривать изолированно друг от друга
Шталаг 312 в Ханжёнково был. И он высадил в Чистяково первый десант из военнопленных, под управлением гауптмана Анде и может ещё кого... с готовыми регномерами 16*** - 2**** и 6****. Эти номера присвоили пленным, пленённым недалече в июне-июле 1942 г. После Харькова перед Блау (Волчанск и т.п.). В последних числах июля и в августе 42 г. из донбасского шталага 312 направляли партии пленных в Чистяково, а с сентября -октября 42 г. в Чистяково развернулся полноценный шталаг.
Из рейха в Донбасс приехала администрация, может быть с запасом жетонов. Но не пленные. Спецов по шахтам в Донбассе и своих хватало
Но и мешанина в темах - не выход. Тема наверное отдельная нужна по регномерам, в разделе Свободные исследования
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Января 2022, 18.03.55 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В том и проблема, что лагеря из этой области нельзя рассматривать изолированно друг от друга
Это лагеря связанные с шахтерским трудом и безусловно связь постоянно прослеживается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 10.56.15 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Из рейха в Донбасс приехала администрация, может быть с запасом жетонов.
Ещё раз посмотрим на найденный жетон.
Регномер 17764
у Кочетова из строительной роты от шталага 312 регномер 16765
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492617&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 11.40.09 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Ну да, всё сходится. Кочетов пленён 24.06.42 в Шебекино.
Это недалеко от Волчанска. Даже полк свой он назвал правильно, совпадает по ТВД.
Вскоре он уже в Донбассе. Не в Торне же.
Шталаг 312 в июле 1942 г. находится в Донбассе и выдаёт свои жетоны: 16***, 17*** и далее
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 12.06.51 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг 312 в июле 1942 г. находится в Донбассе и выдаёт свои жетоны: 16***, 17*** и далее
Или пленные переправлены с жетонами из ГГ.
Вопрос, где организовывалась та строительная рота.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 12.21.11 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Саня,
шталаг 312 не был в ГГ. В мае 42 он ещё в Торне, а в июне 42 уже в Донбассе.
Вы не приводите ни одного примера для Вашей версии. Ни одного.
Пленные в Торне - это одно, там они и остались. Пленные эти в рейхе остались, кто жив остался, их другим лагерям передали. А администрация уехала далеко на восток.
Пленённые близ Донбасса в июне-июле 42 г. и попавшие в ханжёнковский шталаг в июле 1942 года - это совсем другое. При чем здесь Торн - в июле и в августе?
Естественно, строительные роты в Донбассе. Из местных пленных, для обустройства лагеря и восстановления шахт.
Кочетова пленили в конце июня 42 г. в Шебекино. В начале августа он уже в Чистяково. При чём здесь Торн?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 12.23.41 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) шталаг 312 не был в ГГ. В мае 42 он ещё в Торне, а в июне 42 уже в Донбассе.
Или только рота прошедшая регистрацию в шталага 312 в Торне?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 12.25.45 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Когда?
в июле в Торне?
Где хоть один пример пленного, приехавшего в Донбасс из Торна? И главное зачем?
Лагерь (немецкая администрация, не пленные) уехал из Торна в мае, в июне прибыл в Донбасс.
Кочетов пленён в конце июня. Он не был ни в Торне, ни в ГГ.
Не понимаю, зачем этот долгий разговор про Торн в темах донбасских лагерей.
Все администрации откуда-то приехали, ну и что?
Администрация офлага XI A тоже родилась не во Владимире-Волынском.
Ну приехали администраторы и охранники на новое место и продолжили работу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 13.03.14 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Где хоть один пример пленного, приехавшему в Донбасс из Торна? И главное зачем?
Работать, на то и создавалась строительная рота. Стойбат и нужен для производства специальных работ.
Зачем даже из шестого округа везли пленных назад, например в Сувалки?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 13.05.58 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Саня,
пример по Торну - Донбассу на бочку!
Версия голословная и полностью противоречит хронологии.
Пусть хоть сто строительных рот. Но в Донбассе, не в Торне.
Кочетов пленён в конце июня 42 г. По немецким документам - в это время шталаг 312 находится в Донбассе. Известны имена администраторов, в том числе заместителя коменданта шталага 312 в Донбассе. Это гауптман Анде.
Который упоминается по августу 42 г. в перскартах по Чистяково
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 13.38.34 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| ...Торн 312, Ханженково 312, Чистяково 385...
гауптман Анде, жетоны...и т.д.
ничего не понял, но поддерживаю ©
особо понравилось наблюдение Ольги о продолжении линейки Торна
проверил - ОБД подтверждает !
...линейка 16 *** (Торн-Чистяково)
...а был ли официально 312 или он так и остался "фантомным" ?
...Анде прибыл с задачей организовать "филиал" 312, в той или иной форме
но в какой-то момент что-то пошло не так (м.б. был получен доворот из рейха) и ему пришлось "переобуваться" на St. 385
...и тогда все несрастухи ОБД сходятся !
Цитата AgniWater71 ()
По немецким документам - в это время шталаг 312 находится в Донбассе.
ранее Вы утверждали : "Администрация шталага 312 Торн".
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 13.44.58 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По немецким документам - в это время шталаг 312 находится в Донбассе.
Где документ?
С таким же успехом и роту прошедшую регистрацию в Торне и отправленную на Донбасс можно путать со шталагом и приписывать нахождение шталага на Донбассе вместо элементарного стройбата с картами и жетонами шталага 312.
В Торне нет линейки 16*** среди погибших, она появляется на Донбассе и она торновская.
Не вижу я никакого шталага 312 на Донбассе, а вижу строительную роту от шталага 312.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 14.46.05 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Документ по дислокации шталага 312 в Донбассе - есть, и не один. И даже не два. И даже не три. А больше.
Всё, дальше будет истерика истеричной женщины. Хоть и воспитывает меня Док, в том числе личным примером спокойствия в любой ситуации, но бесполезно.
Саня, Валентин,
я осознаю, что ваши "песочницы" на порядок больше моей. Но если уж вы дискутируете в теме, почему бы эту тему не прочитать? Как говорит Валентин, я для кого выкладываю?
1. Не я придумала, что шталаг 312 был в Донбассе, в Ханжёнково. Это сказала ЧГК по горячим следам, в 1943 году, и места дислокации (несколько шахт) ЧГК назвала, и имена коменданта и его заместителей. Это один источник. Того времени, между прочим. Нет причин в нём сомневаться.
Некоторые сылки на ЧГК:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-851971-16-1634239856
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-851990-16-1634268566
2. Жетонов найдено не 1 и не два. Многовато для строительной роты, прибывшей откуда-то. Про найденную массу жетонов есть документ от военкомата, он выложен в ОБД. Это документ 1963 года:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-851964-16-163423663
жетоны из массовых захоронений военнопленных
3. Д-трий приводил материалы по охранному батальону - пожалуйста, обратите внимание, ГДЕ и КАКИЕ лагеря (номера) батальон охранял:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-854155-16-1636265844
Это ещё один независимый источник.
4. Наконец, недавно вышел Справочник Мемориала Холокоста (IV том). У любого издания бывают недостатки, но у этого есть притом неоспоримые достоинства. Это справочник подтверждает те наработки, которые Форумом достигнуты самостоятельно, годами анализа материала и кропотливой работы. Подтверждает, со ссылками на архивы, в том числе немецкие архивы. По многим лагерям. Особенно по лагерям на оккупир.терр., по которым вообще информации было мало...
По шталагу 312:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-857860-16-1639042121
там же ссылки на материалы ЧГК из Донецкого Архива, а также на нем.архивы
Эти четыре источника никак не связаны с анализом перскарт шталага 385. Но именно перскарты шталага 385, со своей стороны, эту информацию подтверждают.
Администрация шталага 312 в июне 1942 г. прибыла под Донецк, развернула здесь лагерь шталаг 312 и начала регистрацию пленных (пленённых в июне-июле 1942 г. в ходе операций Вильгельм и Фридрих II). Некоторых из этих пленных затем отправляли за 50 км - в Чистяково (с 28.07.42).
Так началась история будущего шталага 385, который начал самостоятельно официально отчитываться (перед ВАСтом) о смертях пленных с сентября 1942 года.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 15.47.50 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Администрация шталага 312 в июне 1942 г. прибыла под Донецк, развернула здесь лагерь шталаг 312 и начала регистрацию пленных (пленённых в июне-июле 1942 г. в ходе операций Вильгельм и Фридрих II). Некоторых из этих пленных затем отправляли за 50 км - в Чистяково (с 28.07.42).
Так началась история будущего шталага 385, который начал самостоятельно официально отчитываться (перед ВАСтом) о смертях пленных с сентября 1942 года.
Ольга, благодаря Вашим исследованиям, начало истории St. 385 понятно даже мне .
непонятно с St. 312
сначала они Чистяково считали своим "филиалом", отправляя и оформляя Ako для Чистяково
затем St. 385 получает все атрибуты отдельного шталага, включая "унаследованную" линейку 16*** +,
а St. 312 Хонженково так и не получает (по документам ОБД) эти атрибуты
(нигде мы не видим штемпеля лагеря регистрации St. 312)
де-факто он становится филиалом St. 385 ?
(имея(?) общее командование)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 16.13.46 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Валентин,
обожаю Ваш юмор, подняли настроение
Думаю, что именно шталаг 312 там развернулся первым из всех шталагов, чтобы быстренько начать регистрацию и раздачу жетонов. Пока другие шталаги оформлялись. Это была срочная насущная потребность. Пленных отправляли работать в разные места, нужен был срочный учёт. Присваивали номер и вешали бирку - и вперёд, на работы.
Задача этих шталагов была не переправить пленных на запад, а именно организовать работу на месте. Офицеров отправляли, конечно, там и Дулаги работали; а почти всех рядовых оставляли. Много. Потому и развернули кучу шталагов, именно рабочих шталагов. Минимум 5 штук на пятачке 100х50 км. Шталаги 312, 378, 397, 387 и 385. Кстати, каждый из этих номеров так или иначе встречается в перскартах. 387 в перскартах шталага 387 Донецк, остальные - 312, 378, 397 - изредка мелькают в перскартах шталага 385. Все примеры в теме шталага 385 выложены.
Согласно Справочнику Холокоста, все эти 5 шталагов действительно были близ Донецка, согласно немецким архивам.
А ответов на Ваши, Валентин, вопросы пока нет...
не знаю
Но факт, что нигде не упоминаются имена нем. начальников шталага 385. Даже в Справочнике Холокоста, где инфа про начальство имеется практически по всем лагерям.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 16.30.46 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не я придумала, что шталаг 312 был в Донбассе, в Ханжёнково. Это сказала ЧГК по горячим следам, в 1943 году, и места дислокации (несколько шахт) ЧГК назвала, и имена коменданта и его заместителей. Это один источник. Того времени, между прочим. Нет причин в нём сомневаться.
Некоторые сылки на ЧГК:
они только нашли жетоны в захоронении с номерами и на этом основании рассказывали про шталаг 312.Самих документов шталага 312 на Украине не видим. В Торне он вел отчеты до весны 42 года, а на Украине внезапно перестал?
Не верится мне в такой сюжет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 16.33.35 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Нет, ЧГК в 1943 году имела показания свидетелей и назвала имена нем.начальников. Номер шталага 312 в документах ЧГК в 1943 г. назван.
Наверняка и документы лагерей были. Слишком много было этих лагерей, не могли все документы исчезнуть.
Да, вопрос, куда те доки делись. Донецкий архив, кроме ЧГК, ничего больше не признаёт.
Не знаю, какие отчёты отсылали в ВАСт шталаги с советской оккупир.территории, но по всем мы видим мизер документов, где чуть больше, где чуть меньше. Ничего уникального. Какой лагерь ни возьми.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 16.39.13 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Номер шталага 312 в документах ЧГК в 1943 г. назван.
Кто бы спорил, он на жетонах написан, только жетоны выданы в Торуне.
такая же история в Курске с найденными жетонами шталага в Нойхаммере. Там тоже утверждают что шталаг 308 находился в Курске.
При этом и в Нойхаммере шталаг 308 весной 42 прекратил регистрацию как и 312 в Торне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 16.52.45 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Ладно. Зайдём с другой стороны.
Саня, какова Ваша версия по регномерам шталага 385 ?
Самые ранние по хронологии записи в перскартах - это конец июля и начало августа 1942 г. У этих пленных регномера не ниже 16***, у большинства 2****, а у многих даже 6****.
Откуда?
В отчётах ВАСту шталаг 385 начинает фигурировать с сентября 1942 года, его донесения о смерти пленных.
Пленные, у которых регномера шталага 385 маленькие, из первых сотен, - пленены позже, чем те, у кого регномера гораздо больше. У маленьких регномеров записи в перскартах датируются октябрём 1942 года, не раньше.
Наша с Валентином трактовка вполне объясняет начало работы лагеря в Чистяково.
Саня, Ваша версия о массовой перевозке советских военнопленных из Торна в Донбасс - не доказана ничем. Притом, что она имеет ту же слабую сторону - не подтверждается перскартами. И вообще никакими документами не подтверждается. Раз нет отчётов этого лагеря после мая 1942 г., так этих отчётов нет и по мифическим стройбатам, якобы прибывшим из Торна в Донбасс. В Тулу со своим самоваром.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 17.35.12 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Саня,
Вы, конечно, не поверите, но с июля 1942 г. администрация шталага 308 действительно уехала из Нойхаммера на восток - сначала в украинские Сумы, потом в Дарницу... и это ещё был не конец пути...
Стереотипы некоторые ломаются, вот что происходит
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 04.05.16 | Сообщение # 150 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Жетонов найдено не 1 и не два.
А более четырех, что автор донесения оценил как много.
Цитата Многовато для строительной роты, прибывшей откуда-то.
Рота это сто человек. Точнее, практически (в зависимости от массы разных конкретных обстоятельств) от 60 до 150, а никак не 5 и не 10.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 30 Января 2022, 04.06.06 |
| |
| |
