• Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря V военного округа Германии ( Stuttgart ) » Stalag V A Ludwigsburg » Stalag V-A Ludwigsburg (Поиск военнопленных по шталагу V-A Людвигсбург, ФРГ)
Stalag V-A Ludwigsburg
СаняДата: Пятница, 03 Ноября 2023, 16.55.55 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если побег был успешным и потом воевал, то Фильтрационного дела могло и не быть.

Допрос в в особом отделе под протокол наверняка был.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 17.17.21 | Сообщение # 152
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Саня,

мне не совсем понятно, почему Зелёные карты хранятся не по месту жительства, а в ЦАМО. И у Ф. Петухова, и у другого беглеца - В. Белухи. Впрочем, это может ничего не значить.

Дальше буду смотреть других беглецов.

Не факт, что был успешным этот побег в июле 1943 года! Полагаю, могли и поймать. По концлагерям на сайте Архивов Арользена - Петухова и Белуху не вижу, но там инфа неполная.
Могли поймать, а дальше опять плен или концлагерь...
А повоевать в Маньчжурии мог успеть и после освобождения, даже если освободился из плена весной 1945 г. Вполне, стандартно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 17.20.39 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Scorpio_ivy,

ещë отправьте запрос на сайт Архивы Арользена
https://arolsen-archives.org/ru/

И ещë, на всякий случай, запросите по электронке УФСБ по Омской области. В этой области хранится некоторая информация о репатриированных после плена в СССР, независимо от адреса. Не факт, но вдруг что-то найдëтся... УФСБ отвечает в течение месяца, там для запроса подтверждать родство пока не надо.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 17.32.34 | Сообщение # 154
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Нашла!

Да, их быстро поймали!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864465
wieder ergriffen - схвачены

Сбежали 21.07.1943; трое (в том числе Ф. Петухов) схвачены 24.07.1943 и трое схвачены 27.07.1943.


Да, надо запрашивать Архивы Арользена. По идее, за побег должны были отправить работать в концлагерь...


И фильтрационно-проверочное дело тогда должно было быть!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 18.09.03 | Сообщение # 155
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Ещë один беглец - Бабич. Тоже пережил плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002426951

Вот его Зелëная карта пленного, тоже хранится в ЦАМО:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024366&p=1

На него есть один документ на сайте Архивы Арользена. Но информации нам не добавляет. Это карточка из французской зоны оккупации. Они составляли картотеку пленных шталага V B.
Вот эта карточка на Бабича:

https://collections.arolsen-archives.org/en....023&p=0


Нам интересна Зелëная карта Н. Бабича.
В ней записан перевод из шталага V B в шталаг V A. Дата перевода - 26 апреля 1944 г. !

Ну вот, только сейчас я посмотрела внимательней Зелëную карту В. Белухи. Там указан его перевод из шталага V B в шталаг V A 20 декабря 1944 г.!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272032128


Полагаю, это означает, что пойманных беглецов не отправили в концлагерь, а вернули в шталаг V A.
За побег могли наказать, например, арестом/карцером на несколько суток...

В ОБД мы видим только некоторые карты этих пленных. Остальные их карты могут храниться в их Фильтрационно-проверочных делах..
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 03 Ноября 2023, 18.25.38 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ещë один беглец - Бабич. Тоже пережил плен


Пережили где?
Летчик Летуновский был пойман, приволокли в лагерь и натравили собак которые его рвали на глазах собранных военнопленных в назидание.
Не думаю, что у других пойманных была судьба легче.
Над Летуновским фашисты конкретно злость сорвали.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 18.30.24 | Сообщение # 157
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Вернулись в СССР.
Трое из шести точно вернулись: Белуха, Бабич и Петухов.

Бабич УПК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002426951
Есть фото :
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ветеран был жив в 1985 году (получил Юбилейный Орден):
https://podvignaroda.ru/?#id=1510637741&tab=navDetailManUbil

Белуха Уточняющие
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8646736&p=1


У меня давно сложилось впечатление, что в шталаге V A по офицерам не шибко лютовали... Многие вернулись после плена домой.


Ещë троих посмотрю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 03 Ноября 2023, 18.56.10 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
по офицерам не шибко лютовали.

Лютовали над пойманными в побегах и ещё как. Побеги в основном из рабочих команд, из лагеря не особо бегали.
Но экзекуции над пойманными, сбегавшими из рабочих команд, производили на территории лагеря.
Летуновский домой не вернулся, но был пойман.
https://www.sgvavia.ru/forum/781-517-121756-16-1305124583
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 19.18.50 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Остальных троих беглецов мне не удаëтся идентифицировать и проследить их судьбу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Ноября 2023, 05.30.15 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лютовали над пойманными в побегах и ещё как

Лютовали безусловно, но не везде до смерти. Порой рабсилу берегли. Зависело от степени вины (на взгляд немцев).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Ноября 2023, 06.33.43 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Просмотрела массу карт пленных офицеров по шталагам V A и V B. Побегов было очень много из рабочих команд. Ловили, возвращали в шталаг и в рабочие команды.

Вот пример наказания в 1943 г. - 14 суток (лагерного) ареста - для пойманного беглеца Ф. Ветошкина:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272050988&p=2
У него было несколько попыток побега.
В итоге, расстрелян в 1944 г. при очередной попытке к бегству:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272050988&p=1
Этот последний побег (попытка) - из команды с номером 7706 Herrlingen, тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/781-2811-1

Про рабочую команду 7705, откуда бежал Петухов, информацию мне найти не удалось, чем там пленные занимались.


По судьбе Ф. Петухова - для нас важно, что бежал, вскоре был пойман, а далее - видимо, не отправлен в концлагерь, а возвращëн в шталаг (вероятнее, в шталаг V B), затем (после наказания арестом) в какую-либо из рабочих команд шталага V B или V A.

Значит, Ф. Петухов освобождëн из плена весной 1945 г., проходил стандартную фильтрацию. И должно лежать ФПД в гос. архиве по месту жительства (Марий Эл).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Ноября 2023, 06.54.19 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Scorpio_ivy,

дед не дожил до 1952 года?

Дело в том, что в 1952 - 1953 гг. прошло массовое награждение (медалями и орденами) бывших военнопленных, которые чем-то отличились (ранения, попытки побегов из плена и тп). По Ф. Петухову мы такого награждения в базах не видим.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Scorpio_ivyДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 08.46.21 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Дед дожил до 1983 года, про его награждение даже не слышал. После войны он работал учителем в сельской школе.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 09.45.16 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Видимо, в 1952 - 1953 гг он награждëн не был, то награждение было выборочным
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
табакеркаДата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 22.56.36 | Сообщение # 165
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
добрый день. помогите найти информацию о моем прапрадедушке. единственное, что о нем известно:
Мазурин Иван Пименович, национальность: русский, период времени не указан: зарегистрирован в г. Хайдельберг, лагерь Баггерлох», No1405.
Примечание: номер заключенного 62539. Doc.ID.: 40345399, 40345398. последнее, что о нет сказано: был в списке рабочих альтербурга с 10.06.-27.07.42, однако это не точная информация.
 
СаняДата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 23.03.44 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
табакерка,
Доброго дня!

Цитата табакерка ()
Примечание: номер заключенного 62539

В базе данных по номеру пленного документов нет.
Сможете показать документы которые видели?
Он у вас узник Концлагеря?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Ноября 2023, 04.29.29 | Сообщение # 167
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

В базе данных по номеру пленного документов нет.

Видимо, это ID документов из Архивов Арользена, но которые не выложены на их сайте, в сети нам их не посмотреть...

Цитата табакерка ()
последнее, что о нет сказано: был в списке рабочих альтербурга с 10.06.-27.07.42, однако это не точная информация

Этот документ на сайте Арользена выложен (ID 70931226), но там скудные личные данные, только имя и фамилия: этого маловато для идентификации
https://collections.arolsen-archives.org/en....864&p=0


Ополченец 17 МСДНО

Списки призыва и демобилизации
ID
60011823450
Фамилия
Мазурин
Имя
Иван
Отчество
Пименович
Дата рождения/Возраст
__.__.1896
Дата и место призыва
Дата убытия
Между 06.07.1941 и 08.07.1941
Куда убыл (название)
17 сд Московское НО
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
справка
Название источника донесения
ВК г. Москвы
Номер фонда источника информации
Чертановский ОВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011823450
ВУС 124 повар

Информация из документов, уточняющих потери
ID
60806122
Фамилия
Мазурин
Имя
Иван
Отчество
Пимонович
Дата рождения/Возраст
__.__.1896
Место рождения
Московская обл., Михневский р-н, д. Бермово Бершово
Дата и место призыва
__.07.1941 Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.12.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60806122
адрес жены: деревня Короськово

Видимо, он же:

Мазурин Иван Пименович
Ранен/контужен.
— Картотека потерь —
Должность/Звание рядовой
Воинская часть 5-й стрелковый полк
Место рождения Московская губ., Серпуховской уезд, Хорошовская вол., д. Короськово
Причина выбытия ранен/контужен
Дата выбытия 10.02.1917
Дата события 08.03.1917
Место события г. Окно
Тип документа Уведомление о приеме раненого
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
https://gwar.mil.ru/heroes....8%D1%87


"ищу своего прадеда Мазурина Ивана Пименовича. известно, что родился он в 1896 году. служил в 17 московской стрелковой девизии. после расформирования ничего не известно о нем. известно, что в декабре 1941 он пропал без вести. прошу помочь с поисками прадеда. последний путь был совершен в Белорусской области, в городе Могилеве"
https://www.kremnik.ru/node/469278

табакерка,
откуда может быть информация про Могилёв?
Эта информация и правда не монтируется с 17 МСДНО (17 сд), как отметили и на сайте Кремник


"Книга памяти:
Московская область
Учетные данные
г.р.:
1896
область рождения:
московская
место рождения:
михневский район
место жительства до призыва:
михневский район, деревня короськово
РВК:
звание:
рядовой
должность:
место службы:
17 московская стрелковая девизия
день выбытия:
6
месяц выбытия:
7
год выбытия:
1941
причина выбытия:
расформирование 17 девизии"

"после расформирования ничего не известно о нем"
https://www.kremnik.ru/node/469278

Дело в том, что дивизия была не расформирована, а сформирована 6.07.1941. И призыв у Пименова как раз июлем.

19-го сентября дивизия преобразуется в 17-ю стрелковую дивизию, о расформировании речь не идëт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 14 Ноября 2023, 15.46.58 | Сообщение # 168
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
известно, что родился он в 1896 году. служил в 17 московской стрелковой девизии.


У меня сомнения, что боец из 17 ДНО. Причисление его к этому номеру, вероятно, строится только на записи оператора ОБД, основанном на наименовании районного военкомата. Между тем в графе "наименование подразделения" в одном из списков указана "Ленинская дивизия". Это 1 ДНО (60 сд II формирования).



Мазурин И.П. - санитарный батальон 1 ДНО, вероятнее всего. Спрошу коллег из потомков этой дивизии, мб он есть у них в списках.
Дивизия оперировала в одном районе с 17 ДНО - у г. Спас-Деменска. Теоретически, если попал в плен, то в Могилеве мог оказаться только в качестве военнопленного после лагеря впл в Рославле или Кричеве. Но отправки этапов оттуда в Германию весной-летом 1942 г. мне не известны.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 14 Ноября 2023, 15.47.31
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Ноября 2023, 15.58.24 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
санитарный батальон

Логично, ведь помимо Мазурина у других там как раз ВУС 121 - это санитар, плюсом 1 человек ВУС 26 шофёр.

Санитары, шофёр и повар


Лирическое отступление

Интересно, как я тут порой "воспитываю" других, а сама иногда второпях забываю, что читать надо документ, а не комментарии операторов ОБД


MSDNO_17,
спасибо!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 14 Ноября 2023, 16.23.57 | Сообщение # 170
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
AgniWater71, написала коллегам из Сообщества потомков 1 ДНО. Может, они что смогут уточнить.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
vodaДата: Среда, 27 Марта 2024, 11.49.23 | Сообщение # 171
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Scorpio_ivy,

уважаемый, Scorpio_ivy,

мы с Вами родственники. У меня даже фамилия Филиппа Кириллыча. Пожалуйста, напишите мне. Я кое-что знаю о Филиппе Кириллыче, мы могли бы наши знания расширить. Я знаю как обратиться за фильтрационным делом. Оно, кстати, не в госархиве. Мы обращались на другого деда с другой стороны семьи.

с уважением
Лена
 
AgniWater71Дата: Среда, 27 Марта 2024, 11.55.27 | Сообщение # 172
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Цитата voda ()
обратиться за фильтрационным делом. Оно, кстати, не в госархиве.

voda,
здравствуйте!
Пожалуйста, приоткройте нам секрет, где в принципе может лежать ФПД. Наши стандартные рекомендации - региональный госархив или ФСБ, иногда МВД...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vodaДата: Среда, 27 Марта 2024, 12.05.01 | Сообщение # 173
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Уважаемая Ольга,

в РМЭ они лежат в ФСБ, а не в госархиве. Это не секрет. Но в интернете везде указан госархив.

с уважением
Лена
 
AgniWater71Дата: Среда, 27 Марта 2024, 12.22.01 | Сообщение # 174
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Уважаемая Лена,
огромное спасибо!

В профиле у Scorpio_ivy электронный адрес скрыт, но написать через него можно, наверное
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 27 Марта 2024, 12.37.12 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В профиле у Scorpio_ivy электронный адрес скрыт, но написать через него можно, наверное

Как правило электронные адреса скрыты по умолчанию.
Для писем:
Доступно только для пользователей
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря V военного округа Германии ( Stuttgart ) » Stalag V A Ludwigsburg » Stalag V-A Ludwigsburg (Поиск военнопленных по шталагу V-A Людвигсбург, ФРГ)
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск: