• Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag V-A Ludwigsburg
СаняДата: Пятница, 03 Ноября 2023, 15.55.55 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если побег был успешным и потом воевал, то Фильтрационного дела могло и не быть.

Допрос в в особом отделе под протокол наверняка был.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 16.17.21 | Сообщение # 152
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Саня,

мне не совсем понятно, почему Зелёные карты хранятся не по месту жительства, а в ЦАМО. И у Ф. Петухова, и у другого беглеца - В. Белухи. Впрочем, это может ничего не значить.

Дальше буду смотреть других беглецов.

Не факт, что был успешным этот побег в июле 1943 года! Полагаю, могли и поймать. По концлагерям на сайте Архивов Арользена - Петухова и Белуху не вижу, но там инфа неполная.
Могли поймать, а дальше опять плен или концлагерь...
А повоевать в Маньчжурии мог успеть и после освобождения, даже если освободился из плена весной 1945 г. Вполне, стандартно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 16.20.39 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Scorpio_ivy,

ещë отправьте запрос на сайт Архивы Арользена
https://arolsen-archives.org/ru/

И ещë, на всякий случай, запросите по электронке УФСБ по Омской области. В этой области хранится некоторая информация о репатриированных после плена в СССР, независимо от адреса. Не факт, но вдруг что-то найдëтся... УФСБ отвечает в течение месяца, там для запроса подтверждать родство пока не надо.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 16.32.34 | Сообщение # 154
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Нашла!

Да, их быстро поймали!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864465
wieder ergriffen - схвачены

Сбежали 21.07.1943; трое (в том числе Ф. Петухов) схвачены 24.07.1943 и трое схвачены 27.07.1943.



Да, надо запрашивать Архивы Арользена. По идее, за побег должны были отправить работать в концлагерь...



И фильтрационно-проверочное дело тогда должно было быть!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 17.09.03 | Сообщение # 155
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Ещë один беглец - Бабич. Тоже пережил плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002426951

Вот его Зелëная карта пленного, тоже хранится в ЦАМО:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024366&p=1

На него есть один документ на сайте Архивы Арользена. Но информации нам не добавляет. Это карточка из французской зоны оккупации. Они составляли картотеку пленных шталага V B.
Вот эта карточка на Бабича:

https://collections.arolsen-archives.org/en....023&p=0



Нам интересна Зелëная карта Н. Бабича.
В ней записан перевод из шталага V B в шталаг V A. Дата перевода - 26 апреля 1944 г. !

Ну вот, только сейчас я посмотрела внимательней Зелëную карту В. Белухи. Там указан его перевод из шталага V B в шталаг V A 20 декабря 1944 г.!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272032128



Полагаю, это означает, что пойманных беглецов не отправили в концлагерь, а вернули в шталаг V A.
За побег могли наказать, например, арестом/карцером на несколько суток...


В ОБД мы видим только некоторые карты этих пленных. Остальные их карты могут храниться в их Фильтрационно-проверочных делах..


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 03 Ноября 2023, 17.25.38 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ещë один беглец - Бабич. Тоже пережил плен


Пережили где?
Летчик Летуновский был пойман, приволокли в лагерь и натравили собак которые его рвали на глазах собранных военнопленных в назидание.
Не думаю, что у других пойманных была судьба легче.
Над Летуновским фашисты конкретно злость сорвали.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 17.30.24 | Сообщение # 157
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Вернулись в СССР.
Трое из шести точно вернулись: Белуха, Бабич и Петухов.

Бабич УПК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002426951
Есть фото :
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ветеран был жив в 1985 году (получил Юбилейный Орден):
https://podvignaroda.ru/?#id=1510637741&tab=navDetailManUbil

Белуха Уточняющие
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8646736&p=1



У меня давно сложилось впечатление, что в шталаге V A по офицерам не шибко лютовали... Многие вернулись после плена домой.



Ещë троих посмотрю.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 03 Ноября 2023, 17.56.10 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
по офицерам не шибко лютовали.

Лютовали над пойманными в побегах и ещё как. Побеги в основном из рабочих команд, из лагеря не особо бегали.
Но экзекуции над пойманными, сбегавшими из рабочих команд, производили на территории лагеря.
Летуновский домой не вернулся, но был пойман.
https://www.sgvavia.ru/forum/781-517-121756-16-1305124583


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Ноября 2023, 18.18.50 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Остальных троих беглецов мне не удаëтся идентифицировать и проследить их судьбу.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Ноября 2023, 04.30.15 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лютовали над пойманными в побегах и ещё как

Лютовали безусловно, но не везде до смерти. Порой рабсилу берегли. Зависело от степени вины (на взгляд немцев).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Ноября 2023, 05.33.43 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Просмотрела массу карт пленных офицеров по шталагам V A и V B. Побегов было очень много из рабочих команд. Ловили, возвращали в шталаг и в рабочие команды.

Вот пример наказания в 1943 г. - 14 суток (лагерного) ареста - для пойманного беглеца Ф. Ветошкина:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272050988&p=2
У него было несколько попыток побега.
В итоге, расстрелян в 1944 г. при очередной попытке к бегству:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272050988&p=1
Этот последний побег (попытка) - из команды с номером 7706 Herrlingen, тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/781-2811-1

Про рабочую команду 7705, откуда бежал Петухов, информацию мне найти не удалось, чем там пленные занимались.



По судьбе Ф. Петухова - для нас важно, что бежал, вскоре был пойман, а далее - видимо, не отправлен в концлагерь, а возвращëн в шталаг (вероятнее, в шталаг V B), затем (после наказания арестом) в какую-либо из рабочих команд шталага V B или V A.

Значит, Ф. Петухов освобождëн из плена весной 1945 г., проходил стандартную фильтрацию. И должно лежать ФПД в гос. архиве по месту жительства (Марий Эл).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Ноября 2023, 05.54.19 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Scorpio_ivy,

дед не дожил до 1957 года?

Дело в том, что в 1957 - 1958 гг. прошло массовое награждение (медалями и орденами) бывших военнопленных, которые чем-то отличились (ранения, попытки побегов из плена и тп). По Ф. Петухову мы такого награждения в базах не видим.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Scorpio_ivyДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 07.46.21 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Дед дожил до 1983 года, про его награждение даже не слышал. После войны он работал учителем в сельской школе.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 08.45.16 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Видимо, в 1957 - 1958 гг он награждëн не был, то награждение было выборочным

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
табакеркаДата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 21.56.36 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
добрый день. помогите найти информацию о моем прапрадедушке. единственное, что о нем известно:
Мазурин Иван Пименович, национальность: русский, период времени не указан: зарегистрирован в г. Хайдельберг, лагерь Баггерлох», No1405.
Примечание: номер заключенного 62539. Doc.ID.: 40345399, 40345398. последнее, что о нет сказано: был в списке рабочих альтербурга с 10.06.-27.07.42, однако это не точная информация.
 
СаняДата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 22.03.44 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
табакерка,
Доброго дня!

Цитата табакерка ()
Примечание: номер заключенного 62539

В базе данных по номеру пленного документов нет.
Сможете показать документы которые видели?
Он у вас узник Концлагеря?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Ноября 2023, 03.29.29 | Сообщение # 167
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

В базе данных по номеру пленного документов нет.

Видимо, это ID документов из Архивов Арользена, но которые не выложены на их сайте, в сети нам их не посмотреть...

Цитата табакерка ()
последнее, что о нет сказано: был в списке рабочих альтербурга с 10.06.-27.07.42, однако это не точная информация

Этот документ на сайте Арользена выложен (ID 70931226), но там скудные личные данные, только имя и фамилия: этого маловато для идентификации
https://collections.arolsen-archives.org/en....864&p=0



Ополченец 17 МСДНО

Списки призыва и демобилизации
ID
60011823450
Фамилия
Мазурин
Имя
Иван
Отчество
Пименович
Дата рождения/Возраст
__.__.1896
Дата и место призыва
Дата убытия
Между 06.07.1941 и 08.07.1941
Куда убыл (название)
17 сд Московское НО
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
справка
Название источника донесения
ВК г. Москвы
Номер фонда источника информации
Чертановский ОВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011823450
ВУС 124 повар

Информация из документов, уточняющих потери
ID
60806122
Фамилия
Мазурин
Имя
Иван
Отчество
Пимонович
Дата рождения/Возраст
__.__.1896
Место рождения
Московская обл., Михневский р-н, д. Бермово Бершово
Дата и место призыва
__.07.1941 Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.12.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60806122
адрес жены: деревня Короськово

Видимо, он же:

Мазурин Иван Пименович
Ранен/контужен.
— Картотека потерь —
Должность/Звание рядовой
Воинская часть 5-й стрелковый полк
Место рождения Московская губ., Серпуховской уезд, Хорошовская вол., д. Короськово
Причина выбытия ранен/контужен
Дата выбытия 10.02.1917
Дата события 08.03.1917
Место события г. Окно
Тип документа Уведомление о приеме раненого
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
https://gwar.mil.ru/heroes....8%D1%87



"ищу своего прадеда Мазурина Ивана Пименовича. известно, что родился он в 1896 году. служил в 17 московской стрелковой девизии. после расформирования ничего не известно о нем. известно, что в декабре 1941 он пропал без вести. прошу помочь с поисками прадеда. последний путь был совершен в Белорусской области, в городе Могилеве"
https://www.kremnik.ru/node/469278

табакерка,
откуда может быть информация про Могилёв?
Эта информация и правда не монтируется с 17 МСДНО (17 сд), как отметили и на сайте Кремник



"Книга памяти:
Московская область
Учетные данные
г.р.:
1896
область рождения:
московская
место рождения:
михневский район
место жительства до призыва:
михневский район, деревня короськово
РВК:
звание:
рядовой
должность:
место службы:
17 московская стрелковая девизия
день выбытия:
6
месяц выбытия:
7
год выбытия:
1941
причина выбытия:
расформирование 17 девизии"

"после расформирования ничего не известно о нем"
https://www.kremnik.ru/node/469278

Дело в том, что дивизия была не расформирована, а сформирована 6.07.1941. И призыв у Пименова как раз июлем.

19-го сентября дивизия преобразуется в 17-ю стрелковую дивизию, о расформировании речь не идëт


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 14 Ноября 2023, 14.46.58 | Сообщение # 168
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
известно, что родился он в 1896 году. служил в 17 московской стрелковой девизии.


У меня сомнения, что боец из 17 ДНО. Причисление его к этому номеру, вероятно, строится только на записи оператора ОБД, основанном на наименовании районного военкомата. Между тем в графе "наименование подразделения" в одном из списков указана "Ленинская дивизия". Это 1 ДНО (60 сд II формирования).



Мазурин И.П. - санитарный батальон 1 ДНО, вероятнее всего. Спрошу коллег из потомков этой дивизии, мб он есть у них в списках.
Дивизия оперировала в одном районе с 17 ДНО - у г. Спас-Деменска. Теоретически, если попал в плен, то в Могилеве мог оказаться только в качестве военнопленного после лагеря впл в Рославле или Кричеве. Но отправки этапов оттуда в Германию весной-летом 1942 г. мне не известны.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 14 Ноября 2023, 14.47.31
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Ноября 2023, 14.58.24 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
санитарный батальон

Логично, ведь помимо Мазурина у других там как раз ВУС 121 - это санитар, плюсом 1 человек ВУС 26 шофёр.

Санитары, шофёр и повар



Лирическое отступление

Интересно, как я тут порой "воспитываю" других, а сама иногда второпях забываю, что читать надо документ, а не комментарии операторов ОБД


MSDNO_17,
спасибо!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 14 Ноября 2023, 15.23.57 | Сообщение # 170
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
AgniWater71, написала коллегам из Сообщества потомков 1 ДНО. Может, они что смогут уточнить.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
vodaДата: Среда, 27 Марта 2024, 10.49.23 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Scorpio_ivy,

уважаемый, Scorpio_ivy,

мы с Вами родственники. У меня даже фамилия Филиппа Кириллыча. Пожалуйста, напишите мне. Я кое-что знаю о Филиппе Кириллыче, мы могли бы наши знания расширить. Я знаю как обратиться за фильтрационным делом. Оно, кстати, не в госархиве. Мы обращались на другого деда с другой стороны семьи.

с уважением
Лена
 
AgniWater71Дата: Среда, 27 Марта 2024, 10.55.27 | Сообщение # 172
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата voda ()
обратиться за фильтрационным делом. Оно, кстати, не в госархиве.

voda,
здравствуйте!
Пожалуйста, приоткройте нам секрет, где в принципе может лежать ФПД. Наши стандартные рекомендации - региональный госархив или ФСБ, иногда МВД...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vodaДата: Среда, 27 Марта 2024, 11.05.01 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Уважаемая Ольга,

в РМЭ они лежат в ФСБ, а не в госархиве. Это не секрет. Но в интернете везде указан госархив.

с уважением
Лена
 
AgniWater71Дата: Среда, 27 Марта 2024, 11.22.01 | Сообщение # 174
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Уважаемая Лена,
огромное спасибо!

В профиле у Scorpio_ivy электронный адрес скрыт, но написать через него можно, наверное


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 27 Марта 2024, 11.37.12 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В профиле у Scorpio_ivy электронный адрес скрыт, но написать через него можно, наверное

Как правило электронные адреса скрыты по умолчанию.
Для писем:
Доступно только для пользователей


Qui quaerit, reperit
 
табакеркаДата: Вторник, 26 Ноября 2024, 11.57.41 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
в ответ сане на сообщение:
"табакерка,
Доброго дня!

Цитата табакерка ()
Примечание: номер заключенного 62539

В базе данных по номеру пленного документов нет.
Сможете показать документы которые видели?
Он у вас узник Концлагеря?"

добрый день! надеюсь документы будут прикреплены. эти документы я получила в ноябре 2023 и спустя год никакой новой информации не получила. обращалась в очередной раз в германские архивы, но ничего нового в ответ я не получила. не знаю как еще найти какую-либо информацию. даже если я не могу найти информацию об мазурине иване пименовиче, то хотя бы узнать что стало с лагерем где он прибывал в 1943 году. но не может же случится так, что никакой информации о лагере не могло не остаться. где-то наверняка может это сохранится. если файлы не будут понятны или прикреплены - напишите на электронный адрес sloboda.red@yandex.ru







 
СаняДата: Вторник, 26 Ноября 2024, 12.20.56 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата табакерка ()
хотя бы узнать что стало с лагерем где он прибывал в 1943 году. но не может же случится так, что никакой информации о лагере не могло не остаться.


В документах разговор о рабочем лагере Heidelberg/Lager Baggerloch

Читаем тут:

"Das Lager im Baggerloch"

http://www.s197410804.online.de/Stadtge....eit.htm

Гейдельберг

Ге́йдельберг (также Ха́йдельберг, нем. Heidelberg, пфальц. Heidlberg) — город в Германии, на северо-западе земли Баден-Вюртемберг.

https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B3

Прикрепления: 2995752.webp (464.1 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 26 Ноября 2024, 14.25.35 | Сообщение # 178
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
табакерка,

по каким признакам Вы определили, что в документах из Арользена упоминается именно Ваш прапрадедушка? В этих документах мало данных для идентификации: нет ни даты рождения, ни места рождения; нет никаких личных данных, кроме имени и фамилии.

Только на сайте Арользена упоминается несколько разных людей с ФИ Мазурин Иван.
По базе ОБД несколько десятков Иванов Мазуриных числятся пропавшими без вести
https://obd-memorial.ru/html....%B8&p=1

Архивы Арользена в ответ на запрос высылают документы, которые хоть как-то соответствуют запросу. В данном случае - слишком мало данных для идентификации




Цитата ;935677 ()
последний путь был совершен в Белорусской области, в городе Могилеве"

И Вы так и не ответили, откуда у Вас информация про Могилëв


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 26 Ноября 2024, 14.52.19 | Сообщение # 179
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
https://heidelberg-mannheim-wiki.fandom.com/de....delberg
Длинная статья

Автоматический перевод (выдержка) :

"В 1990 году городской архив Гейдельберга изъял более 35 метров файлов, около 31 000 учетных карточек и документации на 27 000 человек, так называемых «восточных рабочих», «иностранных рабочих» и «иностранцев»... "
в том числе военнопленных -
В частности, есть описание рабочей команды (рабочего лагеря) 1511 Баггерлох


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 26 Ноября 2024, 15.07.42 | Сообщение # 180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Лагерь принудительного труда Баггерлох
Наверное, даже не один лагерь, а сеть лагерей (?)

Город Гейдельберг большой 160 тысяч населения. Естественно и рабочих лагерей было много. Но все однотипные, три-четыре барака, здание охраны и сарай с рабочим инвентарем.
Только не пойму, почему его надо рассматривать в теме пятого округа.

Тема в XII округе.

Kgf.Lager in Heidelberg
https://www.sgvavia.ru/forum/823-8615-1


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

дед мороз