Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 16.44.07 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСветлана2374 ()
В документе написан лагерь -шталаг 318 Воля и карта пленного Воля Горинська, а вы пишите, что он не находился в шталаг 318 Воля.
В документе как раз не указан номер никакого лагеря. И я ни о каком номере лагеря не писал. Номер лагеря ставят операторы ОБД в аннотации к документу, но откуда они взяли номер, мне неведомо. Если они судили по слову Воля, то Волей в Польше не счесть и все они обязательно пишутся с уточнением, чья это Воля. В данном случае,это не Воля Сухожебрская, а Воля Горыньская. В "Цитадели Деблин" находился шталаг 307.
ЦитатаСветлана2374 ()
В связи с нынешними событиями в Польшу ехать пока нет смысла.
В Польше нет никаких событий, можете смело ехать.
ЦитатаСветлана2374 ()
Посоветуйте пожалуйста.Книга "Шталаг 366 в Седльце" есть ли на русском языке и где ее можно приобрести?
Вам она не нужна. Прохненко ни в каких лагерях кроме лагеря 307 не был. Номер пленного он скорее всего получил во фронтшталаге 307 под Бяло-Подляской, откуда пленных осенью 41 года из-за их массовости и отсутствия условий для зимовки, начали отправлять в более, или менее теплые места. Думаю, что одним из таких мест и было в Воле Горыньской. Точнее данных по лагерю в Воле Горыньской у нас нет. Из Воли Горыньской заболевших пленных отправляли в Деблин, где был организован лазарет. К сожалению, в карте не написан диагноз, а только место смерти и захоронения. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 08.50.48 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
На одном из форумов прочитала , что "Польский Красный Крест не имеет сведений о захоронениях военнопленных, погибших в лагерях"Как же все-таки уточнить место захоронения, если ОБД тоже ошибаются? Благодарю вас за вашу работу и помощь людям в поиске. Низкий вам поклон. Вы даете надежду и успокаиваете души людей.
Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 09.57.03 | Сообщение # 514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСветлана2374 ()
если ОБД тоже ошибаются?
Ошибается не ОБД, а операторы ОБД. Сам документ нам говорит, что пленный захоронен в Деблине. Что можно еще уточнить, когда об этом гласит официальный документ той поры? И поляки данных иметь не могут, ибо сами в те годы были в плену немецком. Нет у Вас проблем. Пленный ныне лежит в Деблине. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 20.26.44 | Сообщение # 515
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Дорогие форумчане , знающие немецкий язык , помогите пожалуйста уточнить перевод. Прохненко Семен Максимович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559863 Попал в плен Больной. Рота 9116 (какие вы видите цыфры?) воинская часть ? должность? профессия? Его маму звали Юлиана (правильно перевела?).Буду очень благодарна за ответ.
Еще. Евтушки на карте Украины нет. Может ли быть место пленения Евтиховский . Евтиховский есть в Брянской обл. Думаю за сутки он запросто мог быть в Брянской области от Сумской области.
У меня словарик русско-немецкий, методом тыка перевела фермер и пехота
Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 21.41.37 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСветлана2374 ()
У меня словарик русско-немецкий, методом тыка перевела фермер и пехота
Крестьянин.
ЦитатаСветлана2374 ()
Рота 9116 (какие вы видите цыфры?) воинская часть
Немцы написали просто пехота. Пленные сами называли свои воинские части и немцам было безразлично что они назовут. Скорее всего пленный называл номер стрелкового полка. Часть не определяется из известных. Если хотите этот вопрос решить, надо запрашивать военкомат призыва и с него начинать поиск воинской части.
ЦитатаСветлана2374 ()
Его маму звали Юлиана (правильно перевела?).Буду очень благодарна за ответ.
Это графа для девичьей фамилии матери, но пленный фамилию не знал, поэтому и написано имя. Я читаю как Ульяна. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 21.22.24 | Сообщение # 520
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Попов Имя Василий Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Алтайский край Лагерный номер 191 Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 05.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176034
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2018, 09.30.32 | Сообщение # 523
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Нашел родственника в обд -
Фамилия Громыкин Имя Алексей Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Смоленская обл., Шумячи Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 244863 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.10.1941 Первичное место захоронения Деблин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 96 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136169
Прочитал всю тему.
Получается что он один из немногих погибших в Деблине в октябре? Но попал он туда из другого лагеря?
Просмотрел все записи по Деблину на 16.10.41. (их 61), кроме него и еще одного бойца, у всех есть анкеты! У моего нету анкеты? Потеряли?!
У всех 60ти воинов, кроме моего, на 16окт. на листке смерти указан унтерлагер B, унтерлагер C, лазарет. И только у моего Deblin.
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2018, 11.42.53 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
v1, Доброго дня!
Цитатаv1 ()
Но попал он туда из другого лагеря?
В Деблин их переводили из лагеря под Бяло-Подляской.
Цитатаv1 ()
У моего нету анкеты? Потеряли?!
Скорее всего утеряна.
Цитатаv1 ()
У всех 60ти воинов, кроме моего, на 16окт. на листке смерти указан унтерлагер B, унтерлагер C, лазарет. И только у моего Deblin.
Под Бяло-Подляской военнопленные находились в плохо оборудованном временном лагере. Осенью их начали переводить в лагеря более приспособленные к зиме. Ваш умер уже в Деблине. Диагноз Кахексия. Как заумными медицинскими названия не прикрывать, но по русски пленный умер от голода и крайнего истощения организма.
Кахекси́я (др.-греч. κακός — плохой, ἕξις — состояние)[ — это крайнее истощение организма, которое характеризуется общей слабостью, резким снижением веса, активности физиологических процессов, а также изменением психического состояния больного, не старающегося активно похудеть. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кахексия
Существует понятие доходяги, в данном случае это понятие как раз применимо. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 09.05.09 | Сообщение # 525
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ, жаль что в течении месяца больше никто не ответил. Про причину я и сам перевел, но не хотел о этом писать, не самая лучшая смерть, неприятно!
Больше всего меня интересовали следующие вопросы: 1. дата пленения, место, название лагеря. 2. если перевозили(что не факт), то дата, название лагеря.
Место смерти вызывает сомнения, т.к. больше таких уведомлений в базе мемориала я не нашел. (в те дни люди гибли сотнями и у всех - унтерлагер B, унтерлагер C, лазарет.)
Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 18.49.12 | Сообщение # 526
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаv1 ()
Место смерти вызывает сомнения, т.к. больше таких уведомлений в базе мемориала я не нашел.
Плохо искали. Смотрите тогда тему по Деблину, в теме достаточно таких документов. Это вся история жо заполнения карт пленных, самое начало войны, содержание пленных в сборных лагерях типа Бяло-Подляского и осенний перевод в Деблин.
Цитатаv1 ()
1. дата пленения, место, название лагеря.
Название лагеря есть, утеряна анкета с данными о месте пленения, но тут надо посмотреть по близлежащим номерам пленных и можно вычислить.
Цитатаv1 ()
жаль что в течении месяца больше никто не ответил.
Отвечали некоторые, которые оспаривали мое зачисление пленного в доходяги.
А по сути самих мест содержания более чем я написал сказать нечего. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 18.56.27 | Сообщение # 527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
v1, Вот сосед в очереди на регистрацию, по нему и равняйтесь с местом пленения:
Фамилия Воронин Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 02.05.1914 Место рождения Рязанская обл. Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 244875 Судьба Погиб в плену Воинское звание мл. сержант Дата смерти 09.10.1941 Первичное место захоронения Деблин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 48 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301117615
Первый эшелон с советскими военнопленными прибыл в Kalilów ( Калилув ) район Бяла-Подляска ) во Frontstalag 307 уже 23 июня 1941 года из Бреста.
Вот Арбузов перед вашим стоял в очереди на регистрацию:
Фамилия Арбузов Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 15.07.1921 Место рождения Россия Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 244853 Судьба Погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 25.09.1941 Первичное место захоронения Деблин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 145 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290073347 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Декабря 2018, 18.56.39 | Сообщение # 529
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаv1 ()
Нумерация пленных велась сквозная? Со всех фронтов? Каким образом им это удавалось??
Это сборный лагерь, в нем присваивались номера пленным во вновь прибывших группах. Логично, что рядом с номером вашего, будет сосед прибывший одним этапом. По крайней мере, по поиску таких рядом стоящих номеров, есть шанс получить данные на пленного, у которого утеряна анкета, либо в ней неполные данные. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 13 Сентября 2019, 20.25.56 | Сообщение # 530
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Бондарь Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 25.05.1920 Место рождения Харьковская обл. Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 240213 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.10.1941 Первичное место захоронения Деблин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 74 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301125802&p=2
Дата: Четверг, 17 Октября 2019, 18.02.16 | Сообщение # 532
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dubinetssvetlana, Доброго дня!
Цитатаdubinetssvetlana ()
куда можно обратиться по поводу поиска захоронения моего прадеда?
Некуда обращаться официально, в этом и вся беда. Сам лагерь, в котором заполняли такие анкеты находился в районе города Бяло-Подляска до глубокой осени. Это был сборный лагерь военнопленных из района пленения от Бреста до Минска, под названием фронтовой шталаг 307. У нас на форуме несколько тем посвящены этому сборному лагерю. По одним анкетам вычислять место смерти сложно. Дело в том. что на умерших заполнялись еще свидетельства о смерти, но многие утеряны непонятно кем и когда. Мы пытаемся установить место смерти по сохранившимся номерам пленных на анкетах и привязке к датам смертей тех пленных, у которых сохранились свидетельства о смерти. Для вашего это будет так в сравнении:
Фамилия Загоруйко Имя Григорий Отчество Мартынович Дата рождения/Возраст 10.02.1921 Место рождения УССР Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 230099 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.10.1941 Первичное место захоронения Деблин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 18 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301049761
Фамилия Кравцов Имя Яков Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст 07.10.1911 Место рождения УССР Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 291474 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.10.1941 Первичное место захоронения Деблин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 115 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086115&p=2
Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 20.39.36 | Сообщение # 534
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dubinetssvetlana,
Цитатаdubinetssvetlana ()
Будем пробовать искать.
Негде Вам искать. Единственный сохранившийся документ:
Фамилия Дубинец Имя Максим Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения БССР, Витебская обл. Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 276113 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 187 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301028272 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Апреля 2020, 20.28.09 | Сообщение # 536
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте. Я хотел пройти в рядах памяти Бессмертного полка, но нет фото моего деда. Знаю, что немцы заводили карточки на пленных с фотографией. Последний шанс получить фото деда. По интернету узнал, что он попал в плен 20.07.1941г. в Белоруссии и переправлен в шталаг 307. Лагерный номер 280708. Галеев (Галиев) Хаким (Хакимзян) Галеевич (Галлевич) - пишу варианты ФИО, т.к. переписчики пишут с ошибками и сам он при допросах у немцев мог назвать разные варианты фамилии и имени. Помогите пожалуйста найти фото деда. Мне самому 61 год и данные по шталагу 307 в Деблине я нашёл только в марте 2020г. Впоследствии собираюсь к нему на могилу. Спасибо
Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 18.05.04 | Сообщение # 539
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Читаю форум со слезами на глазах. Хочу поделиться информацией. Мой дед Земцов Петр Алексеевич 1921 г.р. Герой СССР сумел бежать из лагеря Демблин 19 ноября 1941 г. Сохранилась его собственноручно написанная автобиография. Перед войной он служил в армии под Белостоком в п/я№27 в 4 мотоциклетном полку п/о Супрасль. В плен попал под Минском 15 июля 1941 г." Из Минска перевезли за реку Буг через Брест. В лагерь на польской территории недалеко от города Бело_Подляска. Там я был два месяца. На голом поле без укрытий и проволока внутри. Все было поделено по блокам. Питание давали такое. Когда ежедневно, а когда и дня через три хлеба гр. 800 на три человека и ведро на 21 человек буквально вода и сваренная трава. После двух месяцев нас повезли на станцию в Белоподляску. Погрузили в вагоны и без питания привезли на пятые сутки в г. Демблин в лагерь уничтожения на берегу Вислы. Это старая когда то была крепость еще царская. Представляет она из себя двухэтажное кольцевое здание, а внутри двор в диаметре метров 100. А за зданием был земляной вал и за валом вода. Вот тут началась массовая погибель военнопленных. Без шинелей, а если у кого были, так немцы отбирали. В холод уже начал падать снег. Люди умирали, не успевали закапывать. Были тут и гражданские. Мы с товарищем с которым служили в армии ( Воскобоев Степан Стефанович 1919 г родился с. Журавка Воронежской обл., призван г. Калач Воронежской обл (с сайта ОБД) - погиб в партизанском отряде под Ковелем) осуществили такой план. Из этой крепости гоняли на работы в форт. Туда гоняли утром, а угоняли вечером. Водили не по одной сотне людей. По пути и во время работы убивали немцы военнопленных очень много. Как только человек не заможет идти сразу в упор расстреливают. В этом форте перед концом работы мы со Степаном Воскобоевым забрались в чащу от спиленных деревьев. А чащи было очень много. Главный немец объявил конец работы свистком. Конвоиры быстро сгоняли военнопленных в колонну и обычно происходит стрельба и побои и повели колонну в главную крепость. Когда всех увели, все стихло и мы остались вдвоем невозможно описать какая была радость. Это было 19 ноября 1941 года. Вышли мы из форта, который почти уже был готов для приема новых партий военнопленных через ворота, охраны не было"...
Сообщение отредактировал Ольга9998 - Пятница, 17 Апреля 2020, 19.23.23
