Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 16.59.43 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vzm, Любые воспоминания должны подтверждаться документами.Пока документов немецких ни о переводе в Брест,ни о самом лагере 307 в Бресте,никто не видел.Будут документы,можно что то решать,а пока читаем воспоминания и берем их на заметку,но не более. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 17.08.16 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vzm, Я понимаю,что в Бресте гибли военнопленные,но нужны документальные подтверждения! А иначе не идентифицировать захоронение и захороненных! А если там обычный транзитный лагерь был?Да,что гадать то пока!На восток пленных немцы не возили в 41 году,только перешедших на их сторону. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 21.30.19 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Погиб в Демблине:
Номер записи 69753166 Фамилия Пидронов Имя Григорий Отчество Сазонович Дата рождения 07.12.1914 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Чаусский р-н, д. Благовичи Воинское звание рядовой Лагерный номер 288636 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Пропойск Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Дата смерти 17.10.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 73
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 00.06.12 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 69753403 Фамилия Шкрябинков Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения __.__.1914 Воинское звание рядовой Лагерный номер 286519 Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Чаусы Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Дата смерти 20.03.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 73
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 00.34.42 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Интересная карточка с надписями Лазарет Демблин и Инфекционный лазарет.
Номер записи 69754270 Фамилия Чернов Имя Василий Отчество Аксенович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл. Воинское звание рядовой Лагерный номер 253824 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Дата смерти 19.10.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 73
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 19.11.21 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
vzm, Я понимаю,что в Бресте гибли военнопленные,но нужны документальные подтверждения! А иначе не идентифицировать захоронение и захороненных! А если там обычный транзитный лагерь был?
Разве в "транзитных" не умирали? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 20.35.17 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Подруга моей тещи разыскивает своего брата, хочет побывать на его могиле. В Мемориале нашли данные, что умер в лагере Шталаг 307. Помогите найти место захоронения. Попов Серафим Федорович 1921 г.р. Архангельская обл., Няндомский р-н, дер.Вашки
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 03.25.40 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nsysmll, Думаю,что третье место захорронения наших бойцов попавших в плен в 307 лагерь ,которое немцы обозначали как инфекционный лазарет,это и есть лазарет Демблин. Вся логика в анализе найденных документов говорит за это. Два остальных отделения и их места захоронений были найдены ранее , благодаря польским исследователям и нашей дотошности ! Кому интересен этот вопрос,смотрите темы по 307 лагерь у нас на форуме! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 10.53.57 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Лазарет Демблин - это еще одно место захоронения? Он находился на территории крепости? Как все-же найти это место? Если можно - оставьте ссылку на форум лазарета. Я нашел только Шталаг 307 В и С.
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 11.10.55 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nsysmll, Стационарный лагерь в Демблине сформировался не ранее весны 42 года,а до этого в крепости и был скорее всего пресловутый инфекционный лазарет.Поляки вывод делали,что лагерь организовался в Демблине в 41 году,но с такой версией я бы согласился только в плане пребывания пленных в Демблине в 41 году,но не в стационарном лагере,а как раз в лазарете инфекционном,который в последствии перерос в лагерь,или лагерь организовался параллельно. В городе два захоронения пленных,к лазарету и лагерю думаю можно относить то,которое мы ныне считаем захоронением лагеря Демблин. Второе,на коммунальном кладбище,считаю захоронением пленных из рабочих команд.Но мои размышления по поводу разделения захоронений в городе,пока остаются теорией,без доказательств записями в документах пленных.Возможно,что на коммунальном кладбище и окажется захоронение инфекционного лазарета,все решит удача в поиске документов. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 14.58.10 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Но я просматривал документы и видел их с надписью Шталаг 307 В и С. И эти документы датировались более ранними сроками. Где мне еще можно поискать ссылки на документы Демблинского лазарета (инфекционного госпиталя)?
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 17.37.13 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nsysmll,
Цитата (nsysmll)
Но я просматривал документы и видел их с надписью Шталаг 307 В и С. И эти документы датировались более ранними сроками.
Ранее чего?К сожалению ,не вникая в тему,можно путать фронтшталаг 307 и стационарный лагерь 307,а также лазарет с тем же номером. Захоронения отделений лагеря В и С прояснились,с инфекционным лазаретом сложнее,но и с ним можно решить вопрос,тем более найдя документы на пленного Чернова № 253824 Но не снимет всех вопросов,это прояснение,дело то в том,что захоронений на два больше получается ныне,чем мы нашли!Мы ,найдя три захоронения,пытаемся не видеть еще два в том районе! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 23.03.04 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Тот документ, который я прикрепил к своему первому сообщению - он говорит о инфекционном лазарете. И датируется он 14.11.1941 г. (Попов Серафим Федорович). А я видел документы отделений лагеря В и С датируемые сентябрем - ноябрем 1941, и даже 1942 г. Эти отделения лагеря (В и С) они находились тоже в Демблине? Исходя из вида бланком на военнопленных, я бы не сказал, что инфекционный лазарет перерос в лагерь. Сам бланк говорит о том, что эти три подразделения существовали одновременно. Вот где они находились(может это противоположные концы крепости или ее разные этажи), и где проводили свои захоронения? Может где то есть список лиц, захороненных на Демблинских кладбищах?
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 23.21.17 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nsysmll,
Цитата (nsysmll)
Эти отделения лагеря (В и С) они находились тоже в Демблине?
Нет! Здорово,что Вы пытаетесь вникнуть в вопрос! Как бы попробовать обьяснить ! Первые пленные из района Бреста,а дата знаменитая 22 июня 1941 года поступили уже вечером в район Калилова. Посмотрите карту.Никаких лагерей не могло быть 22 июня,было голое поле,где немецкие солдаты тупо натянули колючую проволоку,это и получился Фронтшталаг 307.Но это не Демблин!Демблин начинается в документах с осени,когда начались болезни в огромном фронтшталаге.Если собрать в одном месте 300000 человек,это неизбежность будет!Вот тогда,с осени и появляется лазарет в Демблине,а точнее крыша над головой больных пленных.Другого места не нашлось,как использовать старую крепость. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 23.35.26 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Может я сильно назойлив. Вчера вечером меня попросили найти данные, ночь рылся в интернете. Вижу, что сразу не въеду. Не понимаю, что значит Фронтшталаг. Посмотрите, пожалуйста, на мой документ - как человек, уже знающий почти все об этом вопросе - что можно сказать? И еще я там не могу понять причину смерти. Дизентерия зачеркнута.
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 23.46.47 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nsysmll, Леонид,я видел документ этот и понимаю,что это не чужой человек для Вас,так же понимаю проблему идентификации места захоронения. Пока,я сказал то,что представляю себе.Очень сложен вопрос. Повторюсь,здорово,что Вы пытаетесь вникнуть в вопрос. В меру сил и времени,у нас на форуме выложены документы,которые могут прояснить вопрос с местом захоронения инфекционного лазарета лагеря 307. Вы можете на этом этапе согласится со мной,или не согласиться ,это Ваше право,но в любом варианте мы будем продолжать сбор документов для подтверждения любой из версий.Не хочу навязывать никому своей версии по лагерю 307,хочу реальной истории,как и родственники погибших солдат! Давайте вместе искать подтверждения,или опровержения,я свою версию и озвучил и документами пытаюсь подтвердить! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 23.59.03 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nsysmll, Вот такие у нас муки и сомнения,но мы не бросим заниматься ни одним лагерем и ни одним захоронением наших бойцов! Надеюсь на понимание родственниками всей сложности вопроса.Конечно,легче всего сказать,вот так было,но нужны подтверждающие документы и не один,что бы версии превратились в твердую уверенность как раз для родственников. Давайте сотрудничать в поиске! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 11.34.06 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Саня. После многолетних безуспешных поисков деда Котенко Григория Ивановича, пропавшего без вести, вдруг неожиданно нашли информацию на сайте ОБД Мемориал
Помогите, пожалуйста, разобраться с информацией о его судьбе, передвижениях деда по лагерям Stalag 307, 369( это тоже лагерь?), 328, 319., прояснить некоторые вещи. 1. Что обозначают надписи в графе "Grund der Versetzung" и ниже в "Art des Kommandos" ? 2. Какие заболевания? У него была экзема (очевидно расчесы от укусов блох), а последний лазарет в Скробове (причина - туберкулез, я правильно перевела?). Потому и умер? 3. В справке указана дата пленения 16.07.1942, а первая "лагерная" запись датирована 23.1.43. Возможно ли прояснить его судьбу между этими датами? 4. На лагерной справке есть надпись на русском "умер.....", но никакой информации по-немецки не видно. Если умер в лагере (в каком), то где похоронен?
И грустное отступление. В какой-то мере благодаря немецкой пунктуальности узнали о страшной судьбе деда и даже такие подробности, как рост, теперь знаю. И как больно и обидно читать под штампиком "изменения внесены" в 1947г запись на русском: "изв. выпис". Эти извещения и не высылались? Как долго мы искали, а ответ отовсюду: "пропал без вести". Буду очень благодарна за ответ. Спасибо огромное за ваш самоотверженный труд.
Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 15.03.24 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день Саня. Спасибо большое. Немножко сами выяснили. Не могу загрузить сами документы. По п. 2 (Заболевания) частично и все равно под вопросом: На немецкой справке (стр.1) в колонке с названиями заболеваний 4 строки с записями: 1-я не разобрались; 2-я Бронхиальная астма?: по-немеци д.б. "Bronchialasthma", по латыни "bronchiales asthma" рядом в соседней колонке еще что-то написано; 3-я "Exema - екзема" 4-я "tlc Pulmonis" - почти по латыни "туберкулез легких" А поступил в лагерь здоровый "gesund"
По п.4 (Смерть и захоронение). На немецкой справке (стр. 2 с фотографией) вверху по строке с клетками и цифрами в ней красными чернилами нарисован крест (слегка похожий на свастику-паук), далее надпись "24. XII. 43 Laz Friedhof Skrobow " и далее неразборчиво, очевидно д.б. информация о странице в книге и № записи. (так читала в других сообщениях). Перевод : " 24. XII. 43 Кладбище лазарета Скробов". Сылка на захоронения не работатет. а-а-а нашла: http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-1
Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 15.46.56 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (mamat)
Помогите, пожалуйста, разобраться с информацией о его судьбе, передвижениях деда по лагерям Stalag 307, 369( это тоже лагерь?), 328, 319.,
Последовательность его перемещения по немецким лагерям (указанным в карте) такая: 369 - 328 Дрогобыч - лазарет Basiliana шталага 328 Львов - 307 - 319.
Цитата (mamat)
3. В справке указана дата пленения 16.07.1942, а первая "лагерная" запись датирована 23.1.43. Возможно ли прояснить его судьбу между этими датами?
Только гипотетически. В это время этапировался с Донца на запад Украины. Изначально получил свой первый лагерный номер в Дрогобыче, окончательный - в Скробов.
Цитата (mamat)
4. На лагерной справке есть надпись на русском "умер.....", но никакой информации по-немецки не видно.
Это не "справка", а лагерная карта. Немецкая запись с крестом - красным в самом верху лицевой.
На немецкой справке (стр.1) в колонке с названиями заболеваний 4 строки с записями: 1-я не разобрались;
Абсцесс.
Цитата (mamat)
далее надпись "24. XII. 43 Laz Friedhof Skrobow " и далее неразборчиво, очевидно д.б.
Надо сравнивать с аналогичными скробовскими записями. А вот действительно любопытная и плохочитаемая запись карандашом - на лицевой, где написано Stalag 307 Вижу только начало записи als... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 17.22.52 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам, Саня и Геннадий, за то, что помогли преодолеть преступное советское забвение, отношение к солдатам, защищавших свою страну и отдавших жизни за нее. И так жалко тех, кто так и не дожил до хоть и трагических, но правдивых известий о судьбе своих близких.
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 15.36.05 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Хотелось бы узнать,есть ли сведения о месте захоронения Шугайло Якова Арсентьевича.Согласно справке архива Министерства обороны погиб в 1943 году в концлагере Демблин Польша. Есть ли там администрация и возможно ли получить какие-либо копии о захоронении?Заранее спасибо
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 17.02.54 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (aleksandr)
Шугайло Якова Арсентьевича.Согласно справке архива Министерства обороны погиб в 1943 году в концлагере Демблин Польша.
В шталаге, а не концлагере. А в ОБД только один подходящий и умер он в 1942 г., в шталаге 302
Номер записи 300922288 Фамилия Шухайло Имя Яков Отчество Арсеньевич Дата рождения 19.12.1909 Место рождения Бараново Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11100 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг II G (323) Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.04.1942 Место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 222 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2319
Номер записи 301107072 Фамилия Шугайло Имя Яков Дата рождения 19.12.1909 Место рождения Бараново Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11100 Лагерь шталаг II G (323) Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.04.1942 Место захоронения Гросс Борн Редеритц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 10
Номер записи 61833278 Фамилия Шугайло Имя Яков Отчество Арсентьевич Дата рождения __.__.1909 Дата и место призыва 24.06.1941 Кущевский РВК, Краснодарский край, Кущевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 757
