Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15.20.31 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Все цифры на захоронениях без документов погибших ни о чем никому не говорят. Нет на таких захоронениях цветов от родственников погибших, поэтому и зарастают такие кладбища. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15.32.59 | Сообщение # 122
Группа: Администратор
Сообщений: 14864
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Предположим, что это был Фронтшталаг 333
Нет, фронтшталага 333 не существовало: в немецких документах он не фигурирует
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV
В перскартах встречается очень изредка - скорее всего ошибочно: https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Среди проиндексированных в ОБД - есть всего два примера, причëм для пленëнных в мае 1942, причëм видимо в ЗК Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15.58.03 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 14864
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
На голом месте другое не организовывалось
Саня,
мы целую тему прокрутили по фронтшталагам, всë по косточкам разобрали, но Вам не в коня корм. Это как смешивать мягкое с тëплым. Фронтшталаг не имеет отношения к голому месту никакого. На голом месте могли организовывать и АСПП, и Дулаг и даже шталаг.
В Бяла-Подляске документы тоже не под дождём заполняли. Организационная структура (администрация) не имеет отношения к наличию или отсутствию голого поля. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16.08.18 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Бяла-Подляске документы тоже не под дождём заполняли
И в Острове не под дождем. Это только пленные под дождем. Вот таких доков по Острову много показать сможете? Ась? Я единственный док нашел. Поэтому по фронтшталагам не в тех корм пошел.
Фамилия Садыков Имя Хасим Отчество Багаутдинович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Ахмедьяново Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Староконстантинов Лагерный номер 1019 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.03.1942 Qui quaerit, reperit
В сентябре 1941 это шталаг 333, а не фронтшталаг https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301147483 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16.26.19 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На голом месте могли организовывать и АСПП, и Дулаг и даже шталаг.
АСПП,это когда одна армия организует сборный пукт. Когда организуют несколько армий, тогда это фронтшталаг. Когда в АСПП за пленными приезжает дулаг из тыловых обозов и начинает на пленных оформлять дулаговские бумажки для перевозки, тогда это на том же месте Дулаг, пока пленных не увез в Шталаг. Приехал второй дулаг из обоза тылового, будет на том же месте Дулаг с другим номером. У каждого корюка в обозе находилось до трех комплектов личного состава дулагов, которые занимались перемещением пленных из фронтовой полосы в тыл. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16.27.29 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 14864
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Когда организуют несколько армий, тогда это фронтшталаг.
Нет. Но пересказывать всю тему фронтшталага не хочется. Мы там всë сказали. Фронтшталаги - это изначально были шталаги вне рейха - во Франции, Польше и тд. Затем приставочку фронт- отменили. Всë. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16.32.00 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Сообщений: 14864
Статус: Присутствует
Фронтшталага 333 не существовало Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16.33.48 | Сообщение # 132
Группа: Администратор
Сообщений: 14864
Статус: Присутствует
Шталаг 333 (администрацию) приказали создать в апреле 1941, как и многие другие, с прицелом на войну с СССР. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16.45.34 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Савченко Имя Яков Отчество Кириллович Место рождения УССР Лагерный номер 1840 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.09.1941 Первичное место захоронения Остров (лагерное кладбище) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 33 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301160388
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16.51.14 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сверчков Имя Илья Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Воронежская обл. Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.10.1941 Первичное место захоронения Остров (лагерное кладбище) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 33 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301160390
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16.52.26 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 14864
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Документов всё едино нет ни на голое поле
На какое голое поле нет документов?
В августе 1941 шталаг 333 уже был на месте. В сентябре 1941 в Торне массово умирают пленные, прибывшие из шталага 333.
На голые поля документов и не бывает. По шталагу 333 документы есть. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16.58.04 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На какое голое поле нет документов?
Вот на это поле:
Цитатаaakoeff ()
2. В 7 км. юго-восточнее Острув-Мазовецкий в 2 км от села Бель в июле-августе 1941 г. на территории 10-17 кв.км огороженной в 4 ряда колючей проволокой, без единой постройки, под открытым небом, немцы организовали лагерь для русских военнопленных. Лагерь просуществовал с июля 1941 по апрель 1942 г. В нем содержалось свыше 100 тысяч русских солдат и офицеров. В этом лагере, как рассказывают местные жители, было людоедство, страшные истязания и тиф. В результате чего погибло около 70 тыс. русских людей.
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17.02.42 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 14864
Статус: Присутствует
Цитатаaakoeff ()
В 7 км. юго-восточнее Острув-Мазовецкий в 2 км от села Бель в июле-августе 1941 г. на территории 10-17 кв.км огороженной в 4 ряда колючей проволокой, без единой постройки, под открытым небом, немцы организовали лагерь для русских военнопленных. Лагерь просуществовал с июля 1941 по апрель 1942 г
Проволоку могли начать натягивать в июле, конечно. Но пленных принимали с августа 1941.
Сразу организовали как шталаг. Потому как не рядом с боями, это не АСПП. А шталаг для регистрации перед отправкой в рейх. В начале войны так и было, надеялись справиться с регистрацией, и в рейх пока запускали спокойно...
И документы шталага вполне имеются. Сначала эрзац-карты, затем стандартные. В Торн уже с эрзац-картами поехали в сентябре 1941.
Не имеет значения, голое поле или нет. Статус лагеря от этого не зависит. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Регномер 84 Зайцев Умер 1.10.1941 в шталаге 333. Ещë эрзац-карта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153894 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17.36.32 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 14864
Статус: Присутствует
У умерших в феврале 1942 (и до этого) в шталаге 333 - ещë эрзац-карты (анкеты).
У умерших в мае 1942 - уже стандартные перскарты ПК-1
По марту и апрелю надо уточнять Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17.40.50 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Сообщений: 14864
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Вернемся к фронтшталагу 333.
Ну да, прибыл в рейх из шталага вне рейха. Для рейховцев шталаги вне рейха - это были фронтшталаги, так привыкли. Штампу в рейхе Вы верите, а записи Stalag 333 в Анкете умершего в августе 1941 - не верите?
Да это одно и то же - шталаг и фронтшталаг. С той лишь разницей, что шталаг в рейхе не мог именоваться фронтшталагом. А вот шталаг вне рейха по привычке могли именовать фронтшталагом, иногда и в 1942 г. Но это не несëт смысловой разницы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
На каждый лагерь в немецких архивах есть установочные документы. Шталаг 333 был создан в апреле 1941 г. с участием администрации шталага III A.
Вообще, спор не имеет значения, поскольку это синонимы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17.54.52 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Да это одно и то же - шталаг и фронтшталаг.
Уже теплее. Прибыла партия военнопленных в Рейх и все из фронтшталага 333 и у всех штамп фронтшталага 333 и регномер по фронтшталагу. А то, что немцы порой писали сокращенно фронтшталаг как шталаг,это факт. Но штамп сурово говорит о существовании фронтшталага и против него не попрет никто. Напишите немцам и расскажите об этом. Пусть свою писульку поправят. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300280458
Ешё и спорят некоторые о существовании фронтшталага 333.
08.10.1941 фронтшталаг 333 пленных отправил в Рейх.
А на каком он был поле я не знаю.
Возможно отправка шла из Замброва, или из Замброва погнали на отправку в Остров и по дороге расстреляли многих. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17.59.00 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 14864
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
на каком он был поле я не знаю.
На том же самом.
Фронтшталаг 333 и шталаг 333 - это одно и то же. И дело не в сокращëнном написании. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Координаты Бель 52° 47 'N 21° 58'Е https://translated.turbopages.org/proxy_u...._County расположен примерно в 5 километрах (3 милях) к востоку от Острува Мазовецкого Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
