Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 18.56.25 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Что значит "Сам лагерь в Торгау и был лазаретом"? Наличие ревира не говорит еще ни о чем. Обычный шталаг. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Гикин Имя Федор Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 02.03.1920 Место рождения Молотовская обл., район Коса, Панино Лагерный номер 150541 Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.08.1942 Место захоронения Торгау Фамилия на латинице Gikin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 202 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301031443 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 10.54.21 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
А между тем данных о том, что хотя бы один пленный вышел живым из соответствующего лагеря люфтваффе, мы не имеем.
Расшифруй, что такое "соответствующего"? Если брать шталаг LW V Wolfen, то я уверен, что есть выжившие в нем (не проверял за нехваткой времени; пока только занимаюсь поиском прошедших через этот шталаг, фактически не оставивший документации). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 14.43.07 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Если брать шталаг LW V Wolfen
Этот лагерь я назвал неудачно. Во-первых, это был не лагерь лв, а шталаг люфт. Назвал я его, лишь поскольку о нем подобрались какие-никакие фактические данные в более или менее большом числе. Он находился, как нам известно, при одном из крупнейших и важнейших авиапредприятий вермахта. А надо было говорить о достаточно многих лагерях лв, по которым имеются в массе случаев одни только отрывочные упоминания в разнообразных документах, а также в воспоминаниях тех, кто собственно в этих лагерях и не был. Например, лагеря лв в Смоленске, Минске. В документах записи "лагерь лв ! или II" попадаются не так уж и редко, притом попадаются и имена пленных, хиви или лагерных полицаев (кто именно, из документов не видно). Имеется в виду их переправка в лазареты шталагов и обратно. Что касается воспоминаний, то самое яркое, пожалуй, из них, это о Тацинском после освобождения. Когда наши освободили немецкий аэродром, при нем обнаружили громадное число находившихся в лагере при нем замерзших покойников наших пленных. Есть даже кинохроника по этому эпизоду. Но там тогда и до сих пор никто толком (да и вообще, вполне можно сказать) никогда не разбирался, что именно то был за лагерь: дулаг, шталаг, лагерь лв или шталаг лв. Второй такой случай - это лагерь при аэродроме Шаталово при бывшей советской Энгельгардтской авиабазе (район Починка). О нем сохранились отрывочные воспоминания местных жителей. Именно, были бараки, в них находились пленные, которые работали на аэродроме, в мемуарах называлось даже несколько их имен. Рассказывается даже случай, как пленный, скрывший, что он летчик, захватил на аэродроме немецкий самолет, взлетел на нем и провел воздушный бой с немецкими авиаторами. Сам притом погиб. Имя его неизвестно. Таких лагерей было достаточно много. О них мы до настоящего момента выяснили, что они именовались не шталагами лв, а лагерями лв. И больше мы о них ровным счетом вообще ничего не знаем. Не имеем ни одного документального или мемуарного свидетельства, за исключением о Шаталове, что и как там происходило внутри. На основании этого я делаю логические выводы о том, что мы это имеем из-за повышенного режима секретности и близкой к нулевой выживаемости. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 17.06.54 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Таких лагерей было достаточно много. О них мы до настоящего момента выяснили, что они именовались не шталагами лв, а лагерями лв. И больше мы о них ровным счетом вообще ничего не знаем. Не имеем ни одного документального или мемуарного свидетельства, за исключением о Шаталове, что и как там происходило внутри. На основании этого я делаю логические выводы о том, что мы это имеем из-за повышенного режима секретности и близкой к нулевой выживаемости.
Я придерживаюсь мнения, что всё-таки основные причины другие: 1. В таких условно говоря "прифронтовых" лагерьках не велся документированный учет пленных в общепринятом виде и/или 2. Если и велся, то без отсылки документов в WASt; в боевой обстановке документация уничтожалась или просто бросалась на произвол судьбы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Сентября 2013, 01.13.28 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Да бог с ними, с документами, т. е. с ПК. С ними более менее понятно. Все что угодно с ними по миллиону разных причин могло происходить, и раз уже какие-то до нас дошли, то это чуть не чудо. Непонятно, почему нет воспоминаний выживших и немцев. Ни разу мне не попадались перемещения из лагерей лв куда-то еще. В смысле, в другие, обычные, шталаги. Вот в чем вопрос. Нет также немецкой документации (приказов и т. п.) по лагерям лв. Все сводится к тому, что выход оттуда живыми изначально не предполагался. Причем это относится не только к прифронтовым лагерям лв, но и к находившимся в рейхе и в других оккупированных странах. Разве только по Норвегии кое-что есть. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Сентября 2013, 01.16.42
Дата: Суббота, 03 Мая 2014, 20.40.20 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте все, кого интересует захоронение в Торгау, вернулась на днях 29,04,14 оттуда, вот фото памятника - и плана с указанием номера могилы и фамилий, очень много неизвестных там. У нас по данным архива там захоронен родственника нашего близкого друга Сиренко Михаил Андреевич , убит 22,04,45 , так вот н а кладбище его могилы нет, мы решили ,ч то он в братской или неизвестной... НО как то не понятно, если известна фамилия имя отчество и дата его рождения и точная дата смерти почему не могли внести имя в захоронение. Сейчас сверяю списки на 10 листах, с планом на кладбище. Идея такая если по списку фамилий окажется больше и они будут равны числу неизвестных, надо как то связаться с смотрителями кладбища и внести дополнительные имена, пусть без указания номера могилы, с пояснением среди неизвестных... А то как то не по- человечески, мы проделали такой путь, думая что раз он в списках есть, там и его могила, а оказалось ... как описываю.
Дата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 21.45.29 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Если кому то понадобится информация пишите. Что касается самого пути мы летели до Берлина , оттуда с Главного вокзала на электричке, до Фалькенберга, 1,5 часа. билет выходного дня 44 евро на него могут проехать 5 человек туда и обратно включая метро и скоростную электричку по городу, от Фалькенбкрга ходит автобус, так как на железной дороге идет модернизация электронного слежения за расписанием. Когда закончится это мероприятие будет прямой маршрут до Торгау, где -то 2 2,5 часа в зависимости от вида поезда. В праздники кладбище открыто , в другие дни ключ надо брать находится в информационном бюро или в Ландрате. Городок маленький , от вокзала до кладбища 7-10 минут медленным шагом(один из нас шел с костылем), на такси от кладбища до моста и центра города 5 евро. Билеты можно ловить на Berlin Air 150 евро, гостиница есть в Шарлоттенбурге , Abend Stern ***, с русским персоналом 65 евро номер с завтраком , рядом с метро и станцией и от аэропорта Тегель 15 минут на машине, так же ходит автобус, остановка недалеко от гостиницы. В этом году три дня были праздники, посвященные встрече на Эльбе. Программа и время проведения каждого мероприятия на сайте города есть , духовой оркестр, оперные певцы, гуляния. Возложены свежие венки.
Дата: Пятница, 17 Октября 2014, 15.25.53 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Номер записи 300742634 Фамилия Мусатов Имя Василий Отчество Игнатьевич Дата рождения __.__.1911 Место рождения Пензенская обл., Базар-Кенша Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 129571 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Пропойск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Место захоронения Виттенберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1807
Дата: Пятница, 17 Октября 2014, 15.45.28 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Харченко Имя Александр Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 08.01.1913 Место рождения Черниговская обл. Лагерный номер 100104 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.02.1942 Фамилия на латинице Chartschenko Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870002 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Октября 2014, 15.52.31 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Володин Имя Егор Отчество Дата рождения/Возраст 30.11.1921 Место рождения Ломовец Лагерный номер 100118 Лагерь Германия, Эленбург р-н, д. Шена Судьба погиб в плену Дата смерти 23.01.1942 Место захоронения Германия, Торгау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72250730
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 13.31.29 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 43862
Статус: Отсутствует
Фамилия Меремянин Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.10.1901 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 219756 Дата пленения 08.11.1941 Место пленения Полтава Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.02.1944 Фамилия на латинице Meremjanin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2084 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300247882&page=1
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 14.57.04 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ванин Имя Валентин Отчество Дата рождения/Возраст 18.12.1913 Место рождения г. Воронеж Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977523 Номер дела источника информации 31 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69747463
Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 15.02.18 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
Фамилия Ванин Имя Валентин Отчество Дата рождения/Возраст 18.12.1913 Место рождения г. Воронеж Судьба погиб в плену
Фамилия Панин Имя Валентин Отчество Дата рождения/Возраст 18.12.1913 Судьба погиб в плену Дата смерти 24.08.1943 Место захоронения Германия, Саксония, Торгау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 9 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67712450
Фамилия Панин Имя Валентин Отчество Дата рождения/Возраст 18.12.1913 Судьба погиб в плену Дата смерти 24.08.1943 Место захоронения Германия, земля Саксония, Торгау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 10 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82442036
Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 15.06.10 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
Фамилия Ванин Имя Валентин Отчество Дата рождения/Возраст 18.12.1913 Место рождения г. Воронеж Судьба погиб в плену
Фамилия Панин Имя Валентин Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 18.12.1913 Место рождения Воронежская обл., Усмань Лагерный номер 190587 Дата пленения 28.06.1942 Место пленения Волхов Лагерь шталаг IV B Судьба погиб в плену Последнее место службы 23 СБр. Воинское звание старший лейтенант Дата смерти 24.08.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров . https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166864
Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 16.53.33 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Алимчин Имя Юрий Отчество Дата рождения/Возраст 14.04.1919 Лагерный номер 108592 Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977523 Номер дела источника информации 31 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69747503
Фамилия Климчук Имя Юрий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 14.04.1919 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, д. Рипыча Лагерный номер 108592 Дата пленения 12.07.1941 Лагерь шталаг IV B Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 09.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 33 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72225269&page=3
Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 07.20.35 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
"В июле месяце 1942 года, насильно вывезен немецко-фашистскими войсками в Германию, где находился по 7 октября 1942 года в концлагере г. Брауншвейг, затем бежал. С 10 октября по 12 октября 1942 года находился в тюрьме г. Брауншвейг. С 12 октября по 22 октября 1942 года содержался в штрафном и распределительном лагере г. Брауншвейг. С 22 октября 1942 года по апрель 1945 года находился в лагере г. Виттенберг - работал на земельных работах, затем сапожником. Справка составлена на основании имеющихся в гос.архиве Калужской области, архивных материалах для предоставления в органы социального обеспечения.
Дата: Суббота, 19 Декабря 2020, 22.33.40 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
poezdka, здравствуйте! К сожалению, не знаю как к Вам обращаться (только сегодня зарегистрировалась здесь). Могу попросить Вашей помощи: ранее Вы выкладывали фотография захоронения военнопленных в Торгау ( http://www.sgvavia.ru/forum/774-1012-2 ), но при приближении я не могу разобрать фамилии. Возможно у Вас сохранилось данное фото в другом формате? Если да и будет возможность , пришлите, пожалуйста, его на почту dayseyk@yandex.ru Если нет возможности и будет время посмотрите фамилию Горбунов Савелий Феоктистович. Возможно мой прадед указан там. Благодарю !
Дата: Суббота, 19 Декабря 2020, 22.54.06 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 43862
Статус: Отсутствует
ЦитатаKristina5394 ()
Горбунов Савелий Феоктистович
Документов по нахождению в плену не нахожу...
Фамилия Горбунов Имя Саввелий Отчество Феоктистович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Читинская обл., Красночикойский р-н, с. Хилкотой Дата и место призыва __.__.1941 Красночикойский РВК, Читинская обл., Красночикойский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 728 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58769881 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 19 Декабря 2020, 23.02.59 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Назаров, здравствуйте! Абсолютно верно, так как на сайтах ОБД Мемориал, Память Народа нет данных о плене. Мною найдены документы лагеря Шталаг 4 Д, относящиеся к принудительным работам на сахарном заводе в городе Лютцен, где фигурирует имя Горбунов Савелий. Я предполагаю, что это мой искомых боец - мой родной прадед: Да, нет отчества (мною отправлен запрос в архив Арользена, где я нашла в онлайн архиве данные документы, с просьбой найти более расширеную информацию), но совпадают имя, фамилия, хронологический период; также мой прадед в довоенное время работал в колхозе имени Ленина сеяльщиком, поэтому считаю, что также не с проста его взяли на работы сахарного завода. В данных документах я нашла лагерь Шталаг IV D, указано лагерь Торгау. Стала смотреть захоронения. Поэтому написала письмо. Если вкратце, то так.
Дата: Суббота, 19 Декабря 2020, 23.33.14 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kristina5394, в Лютцене на сахарном заводе работал вот этот Горбунов. Фамилия Горбунов Имя Савелий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 25.08.1917 Место рождения Воронежская обл., Заморай Дата пленения 25.03.1942 Место пленения Старая Русса Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 189616 Судьба попал в плен Последнее место службы 21 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090620&p=2
Фамилия Горбунов Имя Савелий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 25.08.1917 Место рождения Замарай Дата пленения 25.03.1942 Место пленения Старая Русса Лагерь шталаг 340, шталаг IV H (304), шталаг IV B, шталаг IV D Лагерный номер 189616 Судьба попал в плен Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк Номер дела источника информации 92-135 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915550597 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 20 Декабря 2020, 08.04.47 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте! Я благодарю Вас за данную информацию по Горбунову Савелию. Да, это именно тот лагерный номер, который я нашла в документа и именно тот плененный, который считала предположительно мой прадед. К большому сожалению или счастью (это я узнаю в конце своего поиска) это не мой прадед. В случае плена узнать судьбу больше шансов, чем, к примеру, если боец остался до сих пор лежать в поле спустя столько лет. ЦА МО написал, мол смотрите в открытых источниках информации, приезжайте в читальный зал и тд. Можно искать годами и не найти, а здесь была Надежда. Буду двигаться дальше. БЛАГОДАРЮ!
Дата: Вторник, 13 Июля 2021, 22.25.00 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Наш родственник Руднев Иван Иванович (рожд. 30.05.1915 г.) в 1943 г. в боях в Сумской области пропал без вести, и мы долгое время так и думали. Однако из вновь открытых документов (сканы карточек учёта военнопленного) на сайте ОБД Мемориал мы неожиданно узнали, что он попал в плен, перемещался по лагерям и последним был лагерь шталаг IV D - туда он попал 25.10.1944 - это последняя дата его перемещения на карточках. Подскажите, пожалуйста, как узнать его дальнейшую судьбу? Отметки, что он умер в плену, на карточках нет. Нет его и в списках захороненных на кладбище в Торгау. Нет его и в списках военнопленных на сайте (https://ru.stsg.de/cms/node/11118?page=1&suchwort=%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B%20%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8). Спасибо.
