|
Stalag IV D Torgau
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 11 Ноября 2011, 01.59.28 | Сообщение # 1 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Stalag IV D Torgau
То́ргау (нем. Torgau) — город в Германии, в округе Лейпциг, на реке Эльба.
В ходе Второй Мировой войны около Торгау 25 апреля 1945 встретились армии СССР и Союзников (Встреча на Эльбе).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Торгау
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Ноября 2011, 02.40.07 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Кладбище в г. Торгау, Банхофштрассе
ФРГ
Земля Саксония
р-н Торгау г. Торгау, Банхофштрассе
Советское военное кладбище
На кладбище имеется 292 могилы, размеры которых: длина - 1 м 95 см, ширина - 85 см.
Захоронено 454
Известных 349
Неизвестных 105
Все надгробия выполнены из бетона высота - 95 см, ширина - 80 см
http://obd-memorial.ru/Image2....e91eb35
http://obd-memorial.ru/Image2....f31087c
http://obd-memorial.ru/Image2....4a2c6ed
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Томик | Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 13.39.57 | Сообщение # 3 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
| Торгау
Мемориальное кладбище | ул. Банхофштрасе
количество братских могил: 55
количество единичных могил: 237
количество захороненных: 454
Город Торгау, где 25 апреля 1945 г. состоялась легендарная встреча советских и американских войск на реке Эльба, сегодня насчитывает более 18000 жителей. Он расположен около 115 км северо-западнее г. Дрезден и 55 км северо-восточнее г. Лейпциг. С 1945 по 1947 гг. недалеко от вокзала г. Торгау, на участке городского парка, было заложено крупное советское мемориальное кладбище. На нем более 400 человек из бывшего Советского Союза нашли свой последний покой. Более трех четвертей из них известны поименно и были похоронены в индивидуальных могилах. Они обозначены полукруглыми надгробными камнями, которые были установлены на косой плоскости, как будто приклонившись перед жертвами. Оставшиеся безымянными умершие люди были похоронены в братских могилах. Среди похороненных здесь приблизительно в равной мере лежат военнопленные, остарбайтеры и их дети, а также красноармейцы, павшие в бою или уже умершие от боевых ранений в госпиталях. Большинство военнопленных умерло в шталаге IV D Торгау. Узники этого лагеря были задействованы на работы в различных трудовых командах, в частности, в пп. Мокрена и Шёна, но и в других местах в округе города, прежде всего в военной промышленности. Не только военнопленные, но и остарбайтеры и узники концлагерей трудились, например, на заводе боеприпасов вермахта (МУНА) в г. Торгау или на заводе по выпуску взрывчатых веществ, расположенном в п. Эльсниг под г. Торгау (ВАЗАГ). Для них в городе было организовано несколько трудовых лагерей, в том числе и отделение концлагеря Бухенвальд. Среди гражданских рабочих, насильственно угнанных из Советского Союза в Германию, было немало женщин. Им в этих катастрофических условиях приходилось особенно тяжело. Поэтому многие из них, также как и их дети – чаще всего не прожив и года на этой земле – умирали от лишений и были похоронены после окончания войны на мемориальном кладбище. Рядом с ними последний покой в г. Торгау нашли воины 58-й гвардейской стрелковой дивизии и других частей 5-й гвардейской армии, которые пали в кровопролитных боях за город Торгау в период с 22 по 25 апреля 1945 г. Впечатляющий монумент, воздвигнутый в память об этих людях недалеко от входа на кладбище (1, ср. 4), несет на своей вер шине большую пятиконечную звезду. Весь мемориальный комплекс был сооружен как единое архитектурное целое и в настоящее время имеет статус охраняемого законом памятника культурного наследия. После 60-летия со дня победы над гитлеровским фашизмом мемориальный комплекс был полностью реконструирован и благоустроен. Надгробные камни были отреставрированы, а на ряде могил были установлены совершенно новые надгробия. Центральная площадь у входа приобрела новый, современный вид. Обновлены были также каменные окантовки индивидуальных могил, а также дорожки и площадки, разделяющие это просторное захоронение на отдельные части. Повсюду были посажены новые вечнозеленые растения и цветы. Чтобы не нарушaть покой на этом кладбище, оставить за этим местом атмосферу достойной тишины, ворота кладбища для посетителей открываются только по праздникам, например, в знаменательный день встречи на Эльбе.
http://www.dokst.ru/content/bd-zakhoronenii?details=1019
Tamara
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 19.33.01 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| На мемориале захоронен как неизвестный.
Номер записи 300201546
Фамилия Григорьев
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Кaзанково
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 51732
Дата пленения 08.06.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.02.1944
Место захоронения Торгау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1921
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 14.16.35 | Сообщение # 5 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Томик () Насчет рабочей команды "Люфтваффе " она высказала предположение , что она находилась , вероятно, в населенном пункте Бреч ( Brätsch), там был аэродром. Но в списках кладбищ и там тоже не такой фамилии , возможно захороненные там пленные просто не учтены.
Вообще-то
Виттенберг, официально Lutherstadt Виттенберг, является городом в Германии в Bundesland Саксония-Anhalt, на реке Эльбе.
Был в предместьях Виттенберга Arado Flugzeugwerke (Авиационный завод Arado), который произвел элементы конструкции самолета для Люфтваффе. Фабрика была укомплектована евреями, русскими, поляками, политическими заключенными и даже несколькими американцами - все заключенные, участвующие в принудительном труде. Несмотря на статус заключенного его рабочих, американские и британские самолеты бомбили фабрику около конца войны. Была убита одна тысяча рабочих заключенного. Недавняя публикация "... und война моргена Krieg!" Ренате Грюбером-Либлихом пытается зарегистрировать эту трагическую бомбежку Виттенберга.
http://ru.encydia.com/en/Виттенберг
Так что все-таки, наверно, Виттенберг. Но я не сумел раскрыть стоящее перед ним в карте сокращение K. O. Что может значить?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 14.24.56 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ar-196 Корабельный разведчик и патрульный самолет
Ar-234B-2 Реактивный бомбардировщик
Ar-234C-3 Реактивный бомбардировщик
Ar-240 Дальний разведчик
Ar-440 Тяжелый истребитель-бомбардировщик
В ряду небольших компаний, чей опыт в проектировании и производстве самолетов стал основой авиапромышленности "третьего рейха", "Арадо флюгцойгверке ГмбХ" занимала не последнее место. Она стала одним из основных производителей в этой области с чуть ли не крупнейшим штатом занятых на производстве, хотя лишь небольшое количество выпущенных самолетов были ее собственной разработки.
История создания "Арадо" относится к 1917 году, к основанию "Верфт Варнемюнде дес флюгцойгбау Фридрихсгафен" - дочерней фирмы "Флюгцойгбау Фридрихсгафен ГмбХ".
...
в 1938 году... в качестве основного самолета повышенной летной подготовки был выбран Ar.96. Почти сразу же последовал заказ и на серию поплавкового Ar.196.
С началом второй мировой войны к заводам в Варнемюнде и Бранденбург-Нейендорфе прибавилось и производство в Бабельсберге под Берлином, который стал ядром целого комплекса, включавшего вспомогательные производства в Егере, Ратхенове, Виттенберге, Тутове, Анкламе и Нейбрандербурге. Но кроме серийного выпуска Ar.196 на "Арадо" не была запущена в производства ни одна оригинальная разработка вплоть до середины 1944 года, когда на заводе в Бранденбург-Нюендорфе начали собираться Ar.234. Практически вся деятельность "Арадо" свелась к сборке и работам по самолетам других фирм и производству унифицированных узлов. Из многих тысяч самолетов, выпущенных этим концеpном, только малую часть составляли его собственные pазpаботки, но некотоpые из них оставили заметный след в истоpии авиации, включая Ar.234 - пеpвый туpбоpеактивный бомбаpдиpовщик в миpе.
http://www.airpages.ru/lw/gs_ar.shtml
На этом учебный период для Райнерта завершился, но его подготовка как пилота самолета-разведчика отнюдь еще не была закончена. 19 февраля 1943 г. его включили во 2-ю группу 101-й учебно-боевой эскадры дальней авиаразведки (Fernaufklarergeschwader 101 — FAG101). Она только что была сформирована на базе 3-й школы дальней авиаразведки и базировалась на аэродроме Перлеберг, в 11 км северо-восточнее г. Виттенберга.
...
различные повреждения получили еще 293 «Летающие крепости» и 54 «Либерейтора». Одним из неудачников стал В— 17F № 42-30713 «BI-E» «PhyllisMarie» из 568BS 390BG, совершивший вынужденную посадку около городка Вербен, расположенного в 22 км юго-восточнее Виттенберга.
http://lib.rus.ec/b/167137/read
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Сентября 2013, 14.38.00 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 14.25.05 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor () Но я не сумел раскрыть стоящее перед ним в карте сокращение K. O. Что может значить?
К.О. - крейсофицер,окружной офицер в Виттенберге,которому подчинялась рабочая команда в Требитц.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 15.03.47 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Но тут возможна путаница, ибо
Наша сегодняшняя “прогулка” - по Виттенбергу. Забавный это населённый пункт. В Википедии и других источниках о нём - огромное количество информации. Это и “центр Реформации” в Германии, и “известный очаг лютеранства”, и город, в котором жили идеолог лютеранства Лютер и известный средневековый художник Кранах... Именно там учился Гамлет, принц Датский, герой трагедии Шекспира, и жил и повстречал Мефистофеля доктор Фауст из трагедии Гете...
Аэродром “Люфтваффе”
Есть, правда, одна заковыка: Виттенберг, о котором говорится всё это, - на Эльбе, в Саксонии. А “наш” Виттенберг - ныне посёлок Нивенское Багратионовского района. Бывший тёзка “самого свободомыслящего города Европы”
Собственно, особый интерес и для наших, и для немцев представлял не сам посёлок с парой-тройкой сотен жителей, а построенный за Виттенбергом аэродром “Люфтваффе”. Более трёх тысяч метров взлётно-посадочной полосы, прекрасные ангары, хранилища топлива, подъездные пути и т.д., и т.п. Опять же, дорога, которую сегодня мы называем “федеральной трассой”.
http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=17258
Потому что Вербена и Перлеберга на современной карте в районе Виттенберга - Требица - Торгау нет, а в Восточной Пруссии они могли быть запросто. Если так, то тогда Восточная Пруссия в виду имелась.
Местным это видней.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Сентября 2013, 15.05.07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 15.04.28 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Слава,ниже я читаю "умер в лагере"
Цитата Nestor () в районе Виттенберга - Требица - Торгау нет
Торгау ,это головной лагерь IV D в Саксонии.
Почему головной лагерь должен быть именно в районе Виттенберга?
Trebitz (Bad Schmiedeberg)
http://de.wikipedia.org/wiki/Trebitz_(Bad_Schmiedeberg)
https://maps.google.com/maps?ll=51.75,12.75&z=12&t=m&q=51.75,12.75
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 15.14.54 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Почему головной лагерь должен быть именно в районе Виттенберга?
Какая связь между головным лагерем и крайсофициром? Лагерь сам по себе, КО сам по себе. Если преимущественно гражданская рабсила была сосредоточена в основном в Виттенберге, где было авиасборочное предприятие, то почему он там не мог быть? А в Требице мелкая фабричонка взрыввеществ, где работали пленные.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Сентября 2013, 15.15.36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 15.25.27 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Все рабочие команды подчинялись крейсофицерам,а лагеря отправляли пленных в рабочие команды,которые подчинялись определенным крейсофицерам.
Надо еще учесть,что лагеря с индексами D - звейглагеря головного,как правило лазареты.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 15.26.34 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Томик) Насчет рабочей команды "Люфтваффе " она высказала предположение , что она находилась , вероятно, в населенном пункте Бреч ( Brätsch), там был аэродром.
На карте в тех местах находится Преч, который по расположению совпадает с упомянутым в тексте Вербеном (22 км на юго-восток от Виттерберга).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 15.27.37 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Все рабочие команды подчинялись крейсофицерам,а головные лагеря отправляли пленных в рабочие команды,которые подчинялись определенным крейсофицерам.
Там есть словечко "люфтваффе", видимо, неспроста. И потом, подчинение одно, местонахождение штаба КО другое. Ведь у ЛВ была своя система управления пленными, отдельная от общевермахтовской.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Сентября 2013, 15.30.29 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 15.35.47 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) лагеря с индексами В,С,D -звейглагеря головного,как правило лазареты.
Так-то оно так. Но Требиц АК, а не цвайглагерь. АК не обязательно должна была быть от того же головного или цвайглагеря. Могла, в принципе, вообще не иметь к ним никакого отношения, находиться в другой системе, в частности, люфтваффе.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Сентября 2013, 15.36.05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 15.49.06 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
А.К. и не могла иметь отношения и не имела,а имела отношение к К.О. в Виттерберге ,но пленные имели отношение к своему лагерю в Торгау.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 16.15.48 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| И я о том же, только другими словами. Хотя насчет принадлежности АК Требиц системе пленных люфтваффе пока гипотеза. Поскольку пленный похоронен в Виттенберге, он работал, скорее всего, на тамошнем авиапредприятии, где, кстати, было изготовлено также с 1938 г. 200 тыс. пулеметов MG-81, которые использовались в основном в авиаполевых дивизиях, выполнявших задачи охраны тыла.
Гипотеза нуждается в дальнейших подтверждениях. Меня склоняет принимать ее сравнительно малое число похороненных. На шталаг не похоже, там были бы тысячи погибших, а сотни - больше походит на военный завод.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 03.39.46 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| По лексикону вермахта, где не приводятся недостоверные и непроверенные данные, установлено подчинение только одного шталага люфтваффе, в Судаене, an Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis I - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....uft.htm .
Поскольку ничего иного больше не имеется, постольку остается предполагать, что и остальные шталаги люфтваффе имели, скорее всего, такое же подчинение, т. е. командованию не люфтваффе, а хеерес?
Но вместе с тем, ни одного шталага люфт (а Судаэн там должен бы был быть) в списке шталагов, подчиненных начальнику над пленными ( http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ger.htm ), в лексиконе нет. Вот тут и разгадывай этот ребус...
А Вы говорите, К. О. ... Чего КО, от какого командования, над кем КО? Я лично пока не понимаю.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Сентября 2013, 03.51.47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 09.00.52 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor () Потому что Вербена и Перлеберга на современной карте в районе Виттенберга - Требица - Торгау нет, а в Восточной Пруссии они могли быть запросто. Если так, то тогда Восточная Пруссия в виду имелась.
При чем тут Восточная Пруссия,когда Вы города путаете.
Есть город Виттенберг и есть город Виттенберге.
Вот рядом с городом Виттенберге и находится Перлеберг.
https://maps.google.com/maps?ll.....866667
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 14.32.10 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Я думал, что е на конце просто опечатка в тексте.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Томик | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 16.09.05 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Может, тогда еще разберете, что там за лагерь пониже записан? Спасибо заранее.
In Lager verstorben.
Tamara
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 02.27.51 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Кладбище в г. Торгау, Банхофштрассе
Возможно, брежу, но черт е знает. В заметках о военной тюрьме Торгау я вычитал, что после войны там было казнено по приговорам советского военного трибунала 130 советских граждан, находившихся во время войны в Германии и сотрудничавших с нацистами, в т. ч. бывших пленных. Всего в тюрьме умерло (скорее всего, от болезней, самоубийств и допросов с пристрастием) вместе с ними по этой категории 320 чел. А в приведенных списках захоронения много захороненных по окончании войны, в т. ч. даже в 1947 г. Не этот ли контингент в списке? Т. е. человек умер, находясь под следствием. Установили его вину или нет, вопрос отдельный, но захоронили не так, как хоронили казненных по приговорам (т. е. без внесения в списки захороненных, установки надгробных камней и пр.). Так они и попадали в список?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Сентября 2013, 02.39.25 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 08.24.37 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Много было жертв бомбардировок в конце войны,поэтому они и составили основные потери среди военнопленных.
По датам массовых смертей в один день можно судить о датах бомбардировок.
Опасно работать на производствах боеприпасов было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 09.25.26 | Сообщение # 23 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Поскольку сделана запись
In Lager verstorben.
то Григорьев умер в шталаге Торгау.
В противном случае было бы написано
In Akdo verstorben.
Ну, и люфтваффе здесь сбоку припека, так как находился он там (в прообразе будущего LW V) лишь с 28 января по 8 февраля 1943 года и как неподходящий люфтваффе был возвращен в шталаг.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.13.20 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) По датам массовых смертей в один день можно судить о датах бомбардировок.
Опасно работать на производствах боеприпасов было.
Всякой разной "около конкретики" тут полно, она разбиралась в ветке Вольфен 5. О ней тут можно спорить и не спорить, по мне эти споры пустые, так как реальной конкретики все равно нет, есть общие мнения о бомбардировках и производственных авариях, но достоверного (документы, свидетельства) все равно в данном случае нет вообще ничего. Могли быть бомбардировка, расстрел, отравление некачественной пищей, производственная авария - много чего. Но вопрос в конечном счете не о том, а о том, что в лагерях при объектах люфтваффе смертность была близка к поголовной, в отличие от массы обычных шталагов, где, хоть она и была выше 60%, но и не более 99%, обычно 60-70. В этой связи я высказал общее предположение о том, что участь направлявшихся в лагеря лв, в принципиальное отличие от находившихся в обычных шталагах была предопределена заранее: только при колоссальном везении в них вообще было возможно выжить. Объекты секретные, работы на них опасные, условия содержания, вероятно, построже и потяжелей, чем в обычных шталагах. Короче, выпускать оттуда кого-либо живыми изначально не предполагалось, что и имеем. Возьмем, к примеру, Тельтов. Оттуда вышло живыми порядка нескольких десятков принудительных работников, в т. ч. евреев. В своих воспоминаниях они поведали, что на подземном предприятии люфтваффе наравне с ними работали советские военнопленные. А между тем данных о том, что хотя бы один пленный вышел живым из соответствующего лагеря люфтваффе, мы не имеем. Я выдвинул также предположение, основанное на смутных, малодостоверных данных по Вольфен 5, что пленных использовали также для перемещений по площадям фальшивых аэродромов близ настоящих, отсюда их близкая к 100% смертность была предрешена. Но это все, согласен, гипотезы, общие слова, философии. А точно конкретно мы, к сожалению, пока почти ничего вообще не знаем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.15.49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.18.33 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Поскольку сделана запись
In Lager verstorben.
то Григорьев умер в шталаге Торгау.
В противном случае было бы написано
In Akdo verstorben.
Не-а. В авг. 43 г. Виттенберг был АК от Торгау. К февралю 44 г. г., когда Григорьев умер, Виттенберг успел стать лагерем лв. В ПК, соответственно, записали, что Григорьев умер в лагере (Виттенберг). И докажи, что не так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.28.20 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.30.15 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| А откуда известно, что Виттенберг стал лагерем?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.47.21 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Оттуда же, откуда и неизвестно. Фифти-фифти. Недостаточная ясность всегда дает возможность выдвигать полярно альтернативные предположения
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.49.29 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.52.18 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фифити-фифти в данном случае "не катит". Найди записи о цвайглагере Виттенберг, и я соглашусь. Пока имеем только рабочую команду.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.54.04 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Тут можно еще дополнительно предположить, что в Виттенберге был лазарет от Торгау. Тогда тоже корректна запись in Lager. Т. е. тогда вопрос в том, где фактически находилась основная масса пленных от Торгау, куда ближе - к Виттенбергу или Торгау. В первом случае размещение лазарета в Виттенберге было бы логичнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.56.09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 17.20.39 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Цитата Nestor () Тут можно еще дополнительно предположить, что в Виттенберге был лазарет от Торгау
А зачем предпологать?
Сам лагерь в Торгау и был лазаретом:
Фамилия Макаров
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 22.02.1916
Место рождения Ивановская обл., Воскресенское
Лагерный номер 126715
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 04.05.1942
Место захоронения Торгау
Фамилия на латинице Makarow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 10
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301150848
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
