кр-ц Макаров Иван Макарович, 1905 г.р.

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.34.26 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Мой дед, Макаров Иван Макарович, 1905 года рождения, был военнопленным.
ГА РФ дает следующие сведения:
"936 Макаров Иван, колхозник, военнопленный, личный № XVII А 157598;
09.12.1944 года переведен из шталага XVII А в Кайзерштейнбрухе в шталаг III А в Люккенвальде".
Больше мы о нем ничего не знаем. Помогите, пожалуйста, найти о нем более подробную информацию...

Назаров

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.13.52 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 43863

Статус: Отсутствует

denz,
Доброго дня.
Ссылку дайте на ОБД Мемориал...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.26.33 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Пользователь вышел с форума.
Тема несет обобщенное название. Пользователь её похоже больше никогда самостоятельно не найдет.
Беседа не получилась.
На форуме масса создана таких обобщенных тем, в которые пользователей приходится заводить после создания.
Персональная тема в названии должна нести информацию об искомом, а не видимость письма не деревню дедушке.
Пользователь не просто должен создать тему, а осуществить на нее подписку, как минимум при создании.
А тут написал вопрос и исчез с форума, даже спросить его не успели.
Форум идет онлайн, к чему все исчезания мгновенные?
Мы не кусаемся, всегда готовы к общению, видим весь форум одновременно, кто где и что написал.
Поэтому исчезать не надо после вопроса, наши эксперты отвечают в онлайн без задержек по времени.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.34.19 | Сообщение # 4

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Вот что есть в картотеке РГВА (т.к. уроженец Моск. обл. или там жил), в ОБД документ не отражается, нужно поискать на ПН
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79823239
и документ ничего нового не даст

С войны не вернулся, из всех его документов у НКВД/МГБ/ФСБ по Моск. обл. - была одна карта пленного, и саму эту карту подлинную - вряд ли увидим в доступе

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.38.38 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Ссылка ладно, сами поищем.
Сам вопрошающий куда мгновенно пропал?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.41.17 | Сообщение # 6

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

ссылку ушёл искать

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.44.27 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

ссылку ушёл искать

Включил пользователю подписку на тему.
Подождем.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.47.28 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

denz,
Дед домой из плена вернулся?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.49.59 | Сообщение # 9

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

перевод в Лукенвальде, в ОБД образ документа убрали
о чём это говорит?

на доксте не вижу
https://ru.stsg.de/cms/node/11118

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.59.29 | Сообщение # 10

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D0%BE&

И на ПН документ не отражается

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.10.24 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Рег. номер правдоподобный, вот близкий с аналогичным переводом:
Попов Митрофан
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978117648&p=1
ЗК без отчества
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978117648&p=3

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.18.01 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

перевод в Лукенвальде, в ОБД образ документа убрали
о чём это говорит?

Пока ни о чем. Они там постоянно что-то реформируют и перекладывают из угла в угол теряя образы.
И у нас с этим на форуме не лучше происходит порой. Теряем инфу по разным причинам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.28.46 | Сообщение # 13

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Рег. номер правдоподобный, вот близкий с аналогичным переводом:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978117648&p=1
ЗК без отчества
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978117648&p=3

Попов Митрофан (Фёдорович)

Близкий рег. номер, тот же перевод.
Уроженец Моск. обл., с фронта не вернулся. Тоже в картотеке РГВА, тоже образ документа скрыт:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
но хоть видим две ЗК, тоже в РГВА хранятся (передали туда из ФСБ Моск. обл.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978117648&p=1

но тут история отдельная, лучше не вдаваться, пленён был дважды, вот первый раз:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
освобождён из румынского плена, опять в бой и опять плен

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.29.35 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Лукенвальде, это лагерь-лазарет. Интересен диагноз. Но сама дата перевода 09.12.1944 может предполагать, что пленный выжил в плену.
Родственники скорее всего пытаются найти документы по плену, а судьба пленного после войны им известна.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.32.24 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

сама дата перевода 09.12.1944 может предполагать, что пленный выжил в плену.

Саня, нет, в СССР не вернулся, репатриирован не был.

В РГВА хранятся документы уроженцев Моск. обл. (или там был адрес родни), переданные из УФСБ по Моск. обл. На тех, кто не вернулся и чья судьба не известна. Такие истории видим почти ежедневно.
Уже не глядя можем сказать, что если ЗК в РГВА и имя в картотеке РГВА, то это не вернувшийся "москвич".

РГВА здесь выполняет ту же роль, что областные Гос. архивы.

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.36.23 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Я не спорю. Что даст спор экспертов, если родственник написал и пропал и от которого ждем ответов на уточняющие вопросы.
нужен док который видел родственник и скорее всего сохранил на компьютере но не показал нам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.41.25 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

РГВА здесь выполняет ту же роль, что областные Гос. архивы.

В РГВА хранится то, что не хранит ЦАМО.
ЦАМО не интересны документы например выживших в плену, не интересны списки репатриантов.
Это ведь РГВА перетащил к себе:
Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.

Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.

Так что РГВА хранить тьму тайн и не открытых фондов, в отличии от ЦАМО из которого даже пыль похоже вымели.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.52.18 | Сообщение # 18

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Саня, в РГВА только "москвичи". Во всяком случае, родственникам там показывают документы только по "москвичам" (Москва и Моск. обл.).
Ничего другого там сейчас не дают.
И в ОБД выложена из РГВА только по ним картотека - только по "москвичам".

Может, что-то ещё там и есть, но пока РГВА не признаётся. Даже при предъявлении родства.

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.58.11 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата denz (

)

Больше мы о нем ничего не знаем.

Цитата denz (

)

ГА РФ дает следующие сведения:
"936 Макаров Иван, колхозник, военнопленный, личный № XVII А 157598;
09.12.1944 года переведен из шталага XVII А в Кайзерштейнбрухе в шталаг III А в Люккенвальде".

Видимо, родственники запрашивали ГАРФ
хотелось бы видеть ответ и знать источник (документ) этих сведений... похоже на ЗК, но где она хранится?

Цитата AgniWater71 (

)

Тоже в картотеке РГВА, тоже образ документа скрыт

Теперь понятно, образа и не было, это просто информация из картотеки РГВА

Цитата Саня (

)

родственник написал и пропал и от которого ждем ответов на уточняющие вопросы.

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.07.10 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

.. похоже на ЗК, но где она хранится?

Поди у родственника под носом в областном архиве.
Всегда им пишем начните поиск не с немцев, а с местных районных и областных архивов.
Немецкие архивы люди Голикова давно вывезли в СССР. Вначале их собрали в Берлине, где с ними работали переводчики, а похднее все отправлены были в СССР.
И немцам они ныне стали доступнее, кстати, чем родственникам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.11.44 | Сообщение # 21

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Поди у родственника под носом в областном архиве.

Саня,
Вы не хотите меня услышать. Это Московская область. ЗК не вернувшихся хранятся в РГВА либо в ГАРФе.

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.14.40 | Сообщение # 22

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы не хотите меня услышать. Это Московская область. ЗК не вернувшихся хранятся в РГВА либо в ГАРФе.

Мы тут при чем?
Нам нужен док, а где он хранится обьясняйте родственникам, пусть ищут и показывают.
Что я должен услышать, не пойму? Не услышать хочется, а увидеть док.
Массу ЗК родственники находят в областных архивах, без всяких РГВА и прочих архивов центральных.
Их, кстати и находил тысячами Харитонов по республиканским архивам бывшего СССР, выкупал образы и размещал на ДОКСТе, впереди неповоротливой нашей системы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.26.45 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Теперь понятно, образа и не было, это просто информация из картотеки РГВА

И что без родственников сделаете? Им получать справку о родстве и топать в РГВА за доком.
Многие после прочтения документов в архивах закрытых картотек что-то не спешат на форум с рассказами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.46.44 | Сообщение # 24

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Простите, пожалуйста. Я не исчезла. Просто быть 24/7 онлайн у меня нет возможности. Вот ссылка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72835889

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.48.46 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Домой дед не вернулся. Что стало с ним в концлагере, мы не знаем. О том, что он был в плену, я узнала только вчера вечером, когда получила письмо с ГА РФ. Я бы рада запросить в местный военкомат, но он в пятидесятых годах сгорел. Говорят, что никаких данных у них не сохранилось.

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.54.15 | Сообщение # 26

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Я буду рада любой информации. По возможности постараюсь отвечать на вопросы оперативно

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.57.24 | Сообщение # 27

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Пожалуйста, можно полный текст ответа из ГАРФа ? Как Вы формулировали запрос?

Какие архивы ещё запрашивали?

И почему про плен про Вашего? Как идентифицировали?
Полагаю, ответ Вам дали про Макарова Ивана 1905 гр, уроженца Московской обл.

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 17.00.47 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

"936 Макаров Иван, колхозник, военнопленный, личный № XVII А 157598;
09.12.1944 года переведен из шталага XVII А в Кайзерштейнбрухе в шталаг III А в Люккенвальде". Такая формулировка была в письме ГА РФ. Они написали, что больше никакими сведениями о нем не располагают

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 17.00.59 | Сообщение # 29

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

denz,

Цитата denz (

)

О том, что он был в плену, я узнала только вчера вечером, когда получила письмо с ГА РФ.

Сможете показать нам этот ответ?
Надо понимать, что документов военнопленного они в ответе не приложили, ограничились справкой о нахождении в плену?
Если это так, тогда Вам надо приехать в их читальный зал, запасясь справкой о родстве и увидеть те документы, на основании которых архив написал справку. Родственники имеют на это право, как и на ксерокопирование таких документов.
Нужны документы, а не справки от архивов о нахождении в плену.

Qui quaerit, reperit