кр-ц Макаров Иван Макарович, 1905 г.р. - Страница 4

Страница 4 из 4 « 1 2 3 4
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

кр-ц Макаров Иван Макарович, 1905 г.р. (Помогите найти деда)

кр-ц Макаров Иван Макарович, 1905 г.р.

Саня

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 00.30.28 | Сообщение # 91

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Вывод какой?

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 00.56.27 | Сообщение # 92

Группа: Администратор

Сообщений: 15147

Статус: Отсутствует

для вывода нужно услышать автора темы: как звали жену искомого Ивана Макарова и нет ли здесь подвоха?

Наверное, подвоха нет, и жёны разные, и Иваны Макаровы разные. Судьба искомого неизвестна. По-прежнему предполагаю его вероятную гибель в ходе Ржевско-Вяземской операции, в феврале или марте 1942 г. Но тогда остаётся загадкой, почему был призван в якобы августе 1941 г., а на фронт поехал якобы в феврале 1942 г. (и тут вспоминается ранение "другого" в декабре 1941 г.). Якобы - потому что это данные "со слов", послевоенные (1951 г.); а документов военного времени по искомому И. Макарову нет.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

denz

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 07.41.06 | Сообщение # 93

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Жену моего прадеда звали Романова Феодосия Романовна. Вряд ли он приезжал домой в конце 1941 года. Бабушку я помню, она ничего про это не рассказывала. К без вести пропавшим относились чуть ли не как к предателям, так что она даже пенсии не получала за потерю кормильца. Она до конца своих дней ничего не знала о судьбе деда. И Кильдишево, и Кильдюшево - это две разные деревни в Чувашии. Вы даже на карте можете посмотреть. Они расположены в разных районах

denz

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 07.57.00 | Сообщение # 94

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

То, что он призван 31.08.1941, а на фронт ушел только в феврале 1942 года, действительно странно. Я предполагаю, что он был на каких-то учениях. Должность у него стоит стрелок. Наверное, проходил какие-то курсы, во время войны были же курсы ускоренного обучения. Других догадок у меня нет.

AgniWater71

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 08.48.01 | Сообщение # 95

Группа: Администратор

Сообщений: 15147

Статус: Отсутствует

Попробуйте найти родственников/потомков И. Макарова из Янтиковского р-на. Вдруг что-то прояснится? хотя что?

denz

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 09.38.50 | Сообщение # 96

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Найти родственников/потомков И. Макарова из Янтиковского р-на не легче, чем найти моего прадеда. У нас из этого района даже знакомых нет. За совет спасибо, но он невыполним.

AgniWater71

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 11.04.11 | Сообщение # 97

Группа: Администратор

Сообщений: 15147

Статус: Отсутствует

Цитата denz (

)

Найти родственников просто: позвоните в тамошнюю школу или напишите письмо в тамошний военкомат. Кто-то там обязательно занимается военной историей, могут быть школьные музеи, активисты "Бессмертного полка" и т.п. Везде есть неравнодушные люди, готовые помочь. Военкомы отвечают очень вежливо и быстро...
Вот только не уверена, нужно это или нет

Tatjana4799

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 12.05.14 | Сообщение # 98

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата denz (

)

Найти родственников/потомков И. Макарова из Янтиковского р-на не легче, чем найти моего прадеда.

Добрый день. Если вы хотите попробовать установить истину, попросите похозяйственные книги из Яншихово-Норваши (Ян-Норваши) Янтиковский район и Кильдишево за 1935-1940 г. на Макарова Ивана Макаровича 1905 г.р. https://rusarchives.ru/state....istorii http://gasi.culture21.ru/Internet-priemnaya Так вы сможете узнать более точные данные. Двое Макаровых или один.

denz

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 15.29.47 | Сообщение # 99

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

спасибо, я попробую

AgniWater71

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 17.22.10 | Сообщение # 100

Группа: Администратор

Сообщений: 15147

Статус: Отсутствует

Цитата denz (

)

К без вести пропавшим относились чуть ли не как к предателям, так что она даже пенсии не получала за потерю кормильца.

denz,
Пропавших без вести было очень много... Смысл послевоенных документов, уточняющих потери, состоял как раз в определении статуса ("погиб", "пропал без вести") и назначении пенсии. Для этого и осуществляли "подворный опрос"...
Правда, требовались определённые шаги со стороны семьи, существовала процедура оформления, требовалось извещение, подавалось заявление...
Массово документы, уточняющие потери, мы видим с датой 1947 г. Потому мне и непонятно, почему в случае с И. Макаровым документ датирован 1951 годом. Почему не более ранним? Это очень странно.

Подробнее про оформление пенсий:
https://www.soldat.ru/doc/directiva.html про "подворный опрос", 1946 г.
https://vk.com/wall-20817809_3087 про пенсии за пропавших без вести - ч. 1
https://vk.com/wall-20817809_3086 ч. 2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78014020

AgniWater71

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 18.13.57 | Сообщение # 101

Группа: Администратор

Сообщений: 15147

Статус: Отсутствует

Ещё раз внимательно поглядела документ 1951 года, и первую и вторую страницу.
Этот документ был направлен из Советского РВК в "Отдел по учёту погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава". В отделе должны были проверить этих бойцов по картотеке. Если данный военнослужащих не был учтён в этой картотеке, то на него выписывали карточку и помещали в картотеку. На основе этой картотеки семье могли выписать извещение (о гибели или пропаже б/в). Извещение было необходимо семье, чтобы приложить его к заявлению о назначении пенсии.
В правой графе мы видим "вывод-предложение" военкома: признать пропавшим б/в с такой-то даты.
А поверх тёмной ручкой подписаны, наверное, вердикты самого Отдела по учёту потерь. По И. Макарову сначала подписано "Пр б/в 5.42", но затем зачёркнуто. И подписан номер донесения 1943 года об убитом И. Макарове.
Получается, что отдел потерь не захотел признать пропавшего И. Макарова как отдельную личность, не выписал на него отдельную карточку военнослужащего, пропавшего без вести.
Как это комментировать, не знаю.
Возможно, семья восприняла всю эту ситуацию как "пенсия не положена, не дадут".

Не вижу оснований считать, что это один человек. Разные. Но тогда недоразобрались.

Tatjana4799

Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 19.19.14 | Сообщение # 102

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Возможно, семья восприняла всю эту ситуацию как "пенсия не положена, не дадут".

Цитата AgniWater71 (

)

Массово документы, уточняющие потери, мы видим с датой 1946 - 1947 гг. Потому мне и непонятно, почему в случае с И. Макаровым документ датирован 1951 годом. Почему не более ранним?

Очень часто в анкетах по розыску за более поздние года пишут, что на розыск не подавали из-за безграмотности, не знали и т.п. Немного не по теме, но месяц назад у нас был интересный случай. Подняли бойца с медальоном. Сочетание фамилии и имени - редкие, офицер, родом из Казахстана. Есть документы подворового опроса -отец из одесской обл., место рождения сына- Одесская. Вдова разыскивала мужа, по документам подворового опроса - место рождения мужа Краснодарский край, где она проживала. Стали искать в архивах, оказался наш, искомый, рождённый в Казахстане. Отец, вдова переехали, ошибки в донесениях с местом рождения. Родных нашли.
Пересмотрела донесения, в подворовом донесении у отца переименовали бойца из Никанора в Александра! Мы думали брат близнец, но одно звание и место службы. Фамилия редкая. Оказалась ошибка. Возможно, соседи или дети разговаривали с представителями военкомата.

denz

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 13.56.07 | Сообщение # 103

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Я, конечно, всех подробностей не знаю. Когда бабушка была жива, ума не хватило всё подробно у нее расспросить. Теперь даже не знаю, как всё это выяснить. Спасибо вам всем

denz

Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 20.03.08 | Сообщение # 104

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Только пришел запрос из Германии.

c сожалением сообщаем, что документы, необходимые для исполнения Вашего запроса, в Архивах Арользена отсутствуют.

В архиве нет данных про моего прадеда. Они написали список архивов, куда я могу дальше писать

AgniWater71

Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 20.12.03 | Сообщение # 105

Группа: Администратор

Сообщений: 15147

Статус: Отсутствует

Цитата denz (

)

Они написали список архивов, куда я могу дальше писать

Моё мнение, что в плену И. Макаров не был, поэтому в немецких архивах по нему данных не найти. И то, что по плену нет его документов ни в немецких, ни в российских архивах (и с войны он не вернулся), как раз и свидетельствует о том, что в плену он зарегистрирован не был.
По факту, пропал без вести - то есть погиб, с боями выходя из окружения... как вариант, погиб в плену на начальном этапе (до регистрации)... или умер в медсанбате неопознанным...
Без документов - версий множество, но неподтверждаемых...

По другим бойцам из того призыва - есть документы только на период после марта-апреля 1942 г., после их выхода из боёв на Ржевско-Вяземском направлении (кто выжил в боях за Юхнов и за спасение 33 армии). Бойцы прибывают (в том числе из госпиталей) для дальнейшей службы, проходя-распределяясь через запасные полки Зап. Фронта:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Например:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1994659547 В. Николаев
из 755 сп 217 сд https://www.rkkawwii.ru/division/217sdf1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992112420 А. Осипов
из 258 сп 9 гв. сд https://www.rkkawwii.ru/division/9gvsdf1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1990769565 И. Платонов
2.06.42 прохождение азсп 43 армии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1990771902 И. Лаванов (погиб в 1943 г.)
аналогично
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982862608 С. Мастеров
аналогично

Мастеров Самсон Васильевич
Записи из военкоматов
Дата рождения: __.__.1904
Место рождения: д.Кильдишево Ядринского рона Чувашской АССР
Наименование военкомата: Ядринский РВК
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.__.1971
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Ядринского и Красночетайского районов Чувашской Респ.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1074932
ветеран был жив в 1971 году

denz

Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 21.11.36 | Сообщение # 106

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Я еще написала запрос в Российский Красный крест. Посмотрим, что они напишут

AgniWater71

Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 21.14.29 | Сообщение # 107

Группа: Администратор

Сообщений: 15147

Статус: Отсутствует

Поищите воспоминания местных ветеранов...

42-й год был не менее тяжёлым, чем 1941... а по нашим утраченным документам - особенно

denz

Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 21.21.03 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

А что искать в этих сборниках? Упоминание о прадеде? Или что-то ещё?

AgniWater71

Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 21.31.12 | Сообщение # 109

Группа: Администратор

Сообщений: 15147

Статус: Отсутствует

Цитата denz (

)

в этих сборниках?

Семьи местных ветеранов искать, а не сборники. Людей. Ветераны были разные - и молчаливые, и словоохотливые.
И музеи, школьные музеи, местных историков (профессионалов и энтузиастов), активистов "Бессмертного полка", Советы ветеранов... Пусть ветеранов Великой Отечественной практически не осталось, но Советы ветеранов есть, и у них могут быть свои архивы.
И сборники тоже. Как призывались, где воевали. Искать судьбу бойцов из призыва. Человек не шёл воевать один.
Никогда не знаешь, откуда придёт информация. Ваш случай сложный, поэтому сеть нужно раскидывать широко.

кр-ц Макаров Иван Макарович, 1905 г.р. (Помогите найти деда)

Страница 4 из 4
«
1
2
3
4