Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 55 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 20.20.06 | Сообщение # 1621

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

OlegBalashov,

Цитата OlegBalashov (

)

Кроме архива ещё заеду в местный краеведческий музей, возможно там что-то есть

Местный архив можно и запросить. Пусть хоть пыль сдуют с полок)))

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 20.33.02 | Сообщение # 1622

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

хочу в центральный архив МО съездить, но к ним на хромой кобыле не подъедешь) нужно обязательно своё родство доказывать с искомым человеком. Может у них остались данные с пункта призыва...

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 20.44.47 | Сообщение # 1623

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

Может у них остались данные с пункта призыва...

Это и местный военкомат может запросит. Он же в ЦАМО отправлял документы призывников, он может и запросить данные.
Военкомату не надо подтверждать родство.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 21.06.31 | Сообщение # 1624

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

ну в месьных делать нечео, они сказали, что вся инфа в цамо

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 21.10.18 | Сообщение # 1625

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

ну в месьных делать нечео, они сказали, что вся инфа в цамо

И правильно сказали, ибо сами её туда отправили. Но им проще свои дела запросить, чем Вам.
Связываться с этим не хотят, это другой вопрос.
Ждите смену военкома, может другой будет более доброжелателен к родственникам воинов призванных военкоматом и не вернувшихся с войны.
Мне сдается, что вы персонально в ЦАМО не успеете ничего найти просто, если не имеете опыта работы в читальном зале с документами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 21.40.32 | Сообщение # 1626

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

опыта никакого нет, но все мы учимся, набираемся опыта. Буду стараться, исследование своего рода - это поиски длиною в жизнь

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 21.46.22 | Сообщение # 1627

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

Буду стараться, исследование своего рода - это поиски длиною в жизнь

Тогда удачи!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 20.04.12 | Сообщение # 1628

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Добрый вечер. Почитал весь форум, но всё же так и не смог разобраться(
Уже обращался к этой теме. Можно ли территориально выделить место, где располагались ревир и лазарет для советских военнопленных шталага 312? Или конкретики всё равно не установить?
Просто фигурируют разные места: и форт 17, и отдельное барачное здание в средней части лагеря, и за пределами лагеря.

Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 23.38.41 | Сообщение # 1629

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Хочу вернуться ещё раз к штампам о рентгенологическом исследовании у военнопленных шталага 312.

Например:
Из карточки Затуливитера Филиппа Илларионовича
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300379717

Rö. - Unters. am 14.08.42
Befund: o. B.

Довольно часто в заключении (Befund) в карточках военнопленных стоит вот это сокращение - o. B.
Мне кажется, что возможно я его разгадал. Это сокращение используется в медицине:
[bgcolor=red]ohne Befund (Medizin: ohne erkennbare Krankheit; Abkürzung: o. B.) [/bgcolor]
https://www.duden.de/rechtschreibung/Befund
Т.е. на медицинский лад это будет звучать, как "без видимой болезни".
Значит, когда делали рентгенологическое исследование тем, у кого было подозрение на туберкулёз лёгких и это не подтверждалось, то писали:
Befund: o. B. - Заключение: "Без видимой болезни". Т.е. то, что искали не нашли, заболевания нет.

А вот если находили что-то, то появлялись другие заключения:
Lu I
Lu II
Lu II θ
Lu III α
И вот это уже проявление заболевания. По поводу расшифровки этих сокращений есть тоже соображения (о некоторых писал уже раньше). Сейчас ещё попробую к медикам-пульмонологам обратиться и тогда уже по итогам выскажусь по этой теме.

Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 00.07.11 | Сообщение # 1630

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Lu I
Lu II
Lu II θ
Lu III α

Так медики сегменты легких обозначают, по моему. Левое-правое, нижнее-верхнее. Указывают точное место.

Сегменты лёгкого
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сегменты_лёгкого

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 00.26.13 | Сообщение # 1631

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Так медики сегменты легких обозначают, по моему. Левое-правое, нижнее-верхнее. Указывают точное место.

Да, я думаю, что это выделение сегментов. Именно в этих сегментах чаще всего находится очаг туберкулёза лёгких.
Выделяют правое и левое лёгкое. Каждое лёгкое делится на доли, в рамках которых выделяют сегменты.

Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 00.27.54 | Сообщение # 1632

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Саня, а по этому моему сообщению никакой информации)))?

"Добрый вечер. Почитал весь форум, но всё же так и не смог разобраться(
Уже обращался к этой теме. Можно ли территориально выделить место, где располагались ревир и лазарет для советских военнопленных шталага 312? Или конкретики всё равно не установить?
Просто фигурируют разные места: и форт 17, и отдельное барачное здание в средней части лагеря, и за пределами лагеря"

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Вторник, 20 Ноября 2018, 00.28.53

Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 01.09.02 | Сообщение # 1633

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

kireishin2016,

Цитата kireishin2016 (

)

Можно ли территориально выделить место, где располагались ревир и лазарет для советских военнопленных шталага 312? И

Это оставим для ответа Дмитрию.Он плотнее работал по Торну. Обычно ревир находился на территории лагеря.
Но суть в том, что в Торне кладбище было одно, независимо от места смерти.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 20.20.52 | Сообщение # 1634

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Вот ещё возник вопрос.
Собрались с детьми делать макет шталага 312. Что-то наподобие этого, только не так детально:

Но возник вопрос, какую схему использовать для макета?
Эту?

Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 21.12.03 | Сообщение # 1635

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

kireishin2016,
На первом фото лагерь летчиков альянса в Жагани.
Лагерь в Торне был тоже интернациональный. Надеюсь вы советский сектор изобразите в макете.
Бараки строились стандартного размера. Размеры и описание можно найти.
Вообще, в Торуне есть люди, которые увлекаются историй лагеря и даже музей создали. Дмитрий с ними имеет связь, может и вам надо с ними познакомиться для начала?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 21.26.17 | Сообщение # 1636

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Спасибо, буду ждать появления Дмитрия на сайте)
Надеюсь он подскажет что-нибудь.

Цитата Саня (

)

Надеюсь вы советский сектор изобразите в макете

Да, хотелось бы советский сектор изобразить.

tichon2

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 01.02.05 | Сообщение # 1637

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
я тут новичок,потому если что,извините!
Нашла своего прадеда,который считался пропавшим без вести. Вот его карточка,помогите пожалуйста с переводом. И что значит первичное захоронение? Их получается перезахоранивали или как?

Фамилия Антонов
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 20.03.1912
Место рождения Махалино
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 3900
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.08.1942
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1046
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532694&p=2

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 01.10.20 | Сообщение # 1638

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата tichon2 (

)

И что значит первичное захоронение? Их получается перезахоранивали или как?

Первичное то, что написано в документе.
Из лагеря в Торне пленного перевели в лагерь Старгарда. В Старгарде умер. А в Старгарде уже после войны перезахоронили на воинский мемориал.
Тема лагеря и захоронения:

Stalag II D Stargard in Pommern
http://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Января 2019, 22.39.54 | Сообщение # 1639

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Поздравляю всех с Новым годом, счастья и здоровья! На новогодних праздниках ездил в Торунь, хотел бы поделиться впечатлениями. В городе меня встретил Пётр Оленецкий, с которым мы договорились встретиться ещё в декабре. Он мне показал и рассказал буквально всё! От первого шага моего прадеда на польской земле до места захоронения... Мы были во многих фортах, в тч и в 11-ом, на кладбище и даже на станции Торунь-ключики, где работал во время пленения мой дед (ради этого Петр взял своего друга, который там работал). Кладбище конечно в запущенном состоянии, но видно, что люди иногда заходят туда, ставят свечки. Короче впечатлений масса. Ещё раз огромное спасибо этому форуму, лично Сане и, конечно Петру. Благодаря вам я нашёл своего прадеда о котором ничего не было известно почти 80 лет. Всех вам благ и низкий поклон!!!
Вот несколько фотографий:
https://b.radikal.ru/b24/1901/d1/893296701080.jpg
https://c.radikal.ru/c22/1901/27/9bea04af6b36.jpg
https://b.radikal.ru/b21/1901/9a/65dbef03787c.jpg
https://a.radikal.ru/a07/1901/36/4595077fd338.jpg

Дата: Пятница, 11 Января 2019, 22.46.05 | Сообщение # 1640

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

OlegBalashov,
Поздравляем с успешной поездкой!

Qui quaerit, reperit

mskspbkiaceed

Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.15.23 | Сообщение # 1641

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Уважаемый админ Саня.Не могли бы вы мне помочь разобраться с карточкой пленного?
Мой двоюродный дедушка по отцу Сураев Иван Андреевич. дата смерти, пленения понятны.
в мелочах хотелось бы разобраться. Заранее спасибо!

Фамилия: Сураев
Имя: Иван
Отчество: Андреевич
Дата рождения/Возраст: 16.10.1906
Место рождения: Куйбышевская обл.
Дата пленения: 23.08.1941
Место пленения: Торопец
Лагерь: шталаг XX C (312)
Лагерный номер: 2050
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 22.12.1941
Первичное место захоронения: Торн
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 1963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213451&p=1

Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 19.10.30 | Сообщение # 1642

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата mskspbkiaceed (

)

в мелочах хотелось бы разобраться.

Вот перевод названий граф в карте пленного.
Какие мелочи интересуют конкретно, по каким графам?

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

В лазаретном разделе карты:
Запись о смерти пленного в лазарете 22.12.41 года

Это диагноз написан как общая слабость организма

По простому умер от голода и истощения.

Qui quaerit, reperit

mskspbkiaceed

Дата: Пятница, 15 Февраля 2019, 18.31.56 | Сообщение # 1643

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо огромное! Многие графы я понял, благодаря вашим карточкам с переводом. Но я хотел понять, что вписано в ПУНКТЫ: Религия - ортодокс или атеист?; воинское звание; войсковая часть; штатская профессия; был доставлен здоров,болен, ранен. Прививки -оспа (пол. результат) и Тиф (какой?). Эти вещи возможно перевести? Огромное Вам спасибо)))

Дата: Пятница, 15 Февраля 2019, 18.57.08 | Сообщение # 1644

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата mskspbkiaceed (

)

Но я хотел понять, что вписано в ПУНКТЫ: Религия - ортодокс или атеист?; воинское звание; войсковая часть; штатская профессия; был доставлен здоров,болен, ранен. Прививки -оспа (пол. результат) и Тиф (какой?).

Религия написано ортодоксальная, по нашему православный.
Служил красноармейцем, стрелком в пехоте. Номер части назвать не смог.
Штатская профессия крестьянин. Доставлен в лагерь здоровым.
Прививка от оспы и прививка от тифа и паратифа.

Qui quaerit, reperit

mskspbkiaceed

Дата: Пятница, 15 Февраля 2019, 21.05.34 | Сообщение # 1645

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

А можно еще чуток расшифровать?? Интересует, что написано после Ортодокса ...карандашом или ручкой "см ад" или "сш ад" ??? видимо наши писали!. Что означает цифра 23 des Stalag? и Описание под отпечатком пальца... Я так понимаю это антропологическое описание..лицо и так далее, если не ошибаюсь? Я думаю на этом все! Еще раз Огромное ВАМ спасибо!!! Александр, а можно узнать где похоронен?? ЕСли есть такая возможность, или есть ссылки, как можно узнать)))

Сообщение отредактировал mskspbkiaceed - Пятница, 15 Февраля 2019, 21.13.53

Дата: Пятница, 15 Февраля 2019, 21.17.13 | Сообщение # 1646

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата mskspbkiaceed (

)

карандашом или ручкой "см ад" или "сш ад" ??? видимо наши писали!.

Это наши писали. Смотреть адрес. Адрес внизу.

Цитата mskspbkiaceed (

)

Что означает цифра 23 des Stalag?

то запись о том что лагерь отправил данные о смерти пленного в ВАСт. Там идет номер рапорта и название шталага, который данные отправлял.
В самом верху карты можно видеть сокращенную запись, что ВАСт пролучил документ и пленный снят с учета как умерший и соответственно стоит номер документа.

Цитата mskspbkiaceed (

)

Описание под отпечатком пальца... Я так понимаю это антропологическое описание..лицо и так далее, если не ошибаюсь?

Да, так писали в Торне приметы пленного.

Qui quaerit, reperit

Viacheslav

Дата: Пятница, 12 Апреля 2019, 16.26.11 | Сообщение # 1647

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день Александр!
Прошу Вас по возможности помочь найти место захоронения моего деда Бокова П.Г.
Планирую с семьей приехать в Торунь 30 апреля 2019 года.

Фамилия Боков
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 28.06.1910
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Орел
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 13139
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.01.1942
Первичное место захоронения Торн

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011711

Прикрепления: 2460667.jpg (173.3 Kb) · 9681989.jpg (139.1 Kb)

Дата: Пятница, 12 Апреля 2019, 19.02.54 | Сообщение # 1648

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viacheslav,
Доброго дня!

Цитата Viacheslav (

)

Прошу Вас по возможности помочь найти место захоронения моего деда Бокова П.Г.

Место захоронения написано операторами ОБД и они не ошиблись.
Ныне мемориал Глинки.

трана захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-86
Место захоронения гм. Велька Нешавка, д. Глинки
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок воинов са и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 38
Захоронено всего 10519
Захоронено известных 85
Захоронено неизвестных 10434
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86096468

Захоронение военнопленных сохранилось, но точных могил не найти.
Смотрите еще информацию здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-176836-16-1329238131

Qui quaerit, reperit

julja0111

Дата: Четверг, 23 Января 2020, 00.50.28 | Сообщение # 1649

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Фамилия Сенаторов
Имя Илья
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Привольная
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 451
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.03.1942
Первичное место захоронения Карбов
Могила могила № 18
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1637
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300122735