Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 54 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 12.35.21 | Сообщение # 1591

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

а кто-нибудь предпринимал попытки воссоздать порядок нумерации? может у немцев какая-то схема расположения была...

Д-трий

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 12.47.07 | Сообщение # 1592

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

ничего такого не знаю. я сомневаюсь что у немцев схема была. та, что у нас имеется, составлена после войны польской комиссией. и то, они писали что к примеру в братских могилах по результатам эксгумации лежит больше людей, чем отмечено на табличках. то есть бардак был даже при установке табличек.

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 12.51.04 | Сообщение # 1593

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

да уж представляю... А за кладбищем кто-то присматривает на данный момент?

Д-трий

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 13.43.14 | Сообщение # 1594

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

конечно, администрация района Малой Нешавки. ну и местные вандалят иногда, впрочем как и везде в польше.
вот тут написано к примеру в 2014 нарисовали на памятнике украинские и польские цвета, заголовок "кто то снова осквернил памятник при кладбище на глинках"
https://nowosci.com.pl/ktos-zn....0870444

там даже у них есть список захороненных какой то (в администрации), в начале этой темы было кажется про это.

Д-трий

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 13.46.56 | Сообщение # 1595

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

а вон в 2011 https://pomorska.pl/1940-st....7222746
в 2012 https://bydgoszcz.tvp.pl/6569055....ieckich
похоже месть за смоленскую авиакатастрофу

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 17.57.48 | Сообщение # 1596

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

ну попробую связаться с администрацией, может что-то сохранилось. План сам по себе думаю есть, вопрос сохранился ли он...

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 19.22.07 | Сообщение # 1597

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

OlegBalashov,

Цитата OlegBalashov (

)

Дмитрий сам пытался восстановить схему захоронения и довольно успешно.
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-442842-16-1419960188
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-21787-16-1266094095
Точнее никто не напишет и ничего не расскажет более, чем рассказано в теме шталага у нас на форуме.
Поляки там вообще ни при каких делах, это бывшая немецкая территория.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 20.26.08 | Сообщение # 1598

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток господа. Недавно получил ответ от нашего представительства Мин.обороны в Польше по поводу моего прадеда. Файлы прикрепляю, может кому полезно будет. Оказывается его имени даже не было в списках захороненных... но поляки обещали внести

Прикрепления: 2574632.doc (46.5 Kb) · 9083585.pdf (514.4 Kb)

Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 20.51.39 | Сообщение # 1599

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

Оказывается его имени даже не было в списках захороненных...

А кто из пленным в том списке имеется? Последний анекдот про пленных от МО.

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-86
Место захоронения гм. Велька Нешавка, д. Глинки
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок воинов са и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 38
Захоронено всего 10519
Захоронено известных 85
Захоронено неизвестных 10434
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
Откуда производились перезахоронения гр. Папово Торуньске; Грембоцин; Злоторя; Люльково; Торунь; Торунь-Подгуже
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86096468

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Быдгощское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-075
Место захоронения Быдгощское воев., повят Торуньский, гм. Подгуж, Глинки
Дата создания современного места захоронения __.__.1948
Дата последнего захоронения __.__.1948
Количество могил 3697
Захоронено всего 10519
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения гр. Шиврчиньски; гр. Подгуж ; гм. Злоторя, гр. Злоторя; гм. Злоторя, гр. Кащорек; гм. Злоторя, гр. Копанина; гм. Злоторя гр. Грабовец ; гм. Грембоцин, гр. Гремоцин; гм. Грембоцин, гр. Белавы; гм. Смольно, гр. Пендрево; гм. Подгуж ; гм. Попелы, гр. Отлочин
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85971822

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.20.25 | Сообщение # 1600

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Саня, не совсем понял вопрос....

Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.33.09 | Сообщение # 1601

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

Саня, не совсем понял вопрос....

Нет у меня вопросов. Давно понятно, что никакое МО никакими пленными не занималась и заниматься не будет и странно вешать родственникам лапшу на уши, по поводу списков увековеченных погибших в плену.
Я список мемориала показал, нет в том списке ни единой фамилии погибших в плену в Торуне, а не просто вашего нет в списках.
У МО нет никаких списков погибших в плену по мемориалам и никто такими списками из МО заниматься не собирался и не собирается.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 23.44.40 | Сообщение # 1602

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

ну судя по ответу, этим должны поляки заниматься, наши тут выступают в качестве посредника....

Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 23.52.54 | Сообщение # 1603

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

ну судя по ответу, этим должны поляки заниматься, наши тут выступают в качестве посредника....

Время покажет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Ноября 2018, 15.29.30 | Сообщение # 1604

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Я отправил запросы по моему прадеду в Польский Красный Крест, в администрацию кладбища и ещё в несколько организаций. Пока ответил только ППК, вообщем они сказали, что напрямую с обращениями не работают и рекомендовали обратиться в наш красный крест, а они соответственно передадут инфу в ППК, ну что же делать, звоню в наш КК и офигаваю от ответа. Женщина на том конце телефона ответила, что ПКК рассматривает запросы в течении 4-х лет!!! я мягко говоря в шоке...

Дата: Пятница, 09 Ноября 2018, 16.18.50 | Сообщение # 1605

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

OlegBalashov,
В ПКК нет никаких данных по советским военнопленных.
Суть в том, что мы черпаем данные по военнопленным из немецких документов.
Чтобы данные немецких документов превратились в какие-то доказательства смертей пленных и мест первичных захоронений необходимо заключение эксперта. Ныне нет ни одного такого официального эксперта.
А с учетом того, что Вы пытаетесь запросить ПКК не имея на руках экспертного заключения, то и рассматривать вопрос о нынешнем захоронении конкретного военнопленного ПКК не будет.Не собираетесь же Вы что-то доказывать ПКК имея в руках немецкий документ самостоятельно? Для ПКК немецкий документ, это пустое место.
Минимально надо иметь подтверждение первичного захоронения от ЦАМО.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Ноября 2018, 16.37.36 | Сообщение # 1606

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Ну я стараюсь по зёрнышкам собирать информацию и там и здесь, в рамках исследования истории своей семьи. Кто знает может есть какие-то документы где указана схема расположения могил с нумерацией...
Кстати, вы не подскажете что за стрелковый полк 1957 в котором он служил? нигде в инете не могу найти информацию о нём... Есть подозрение, что это часть 149 сд первого формирования, или я ошибаюсь?

Дата: Пятница, 09 Ноября 2018, 16.56.51 | Сообщение # 1607

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

Кто знает может есть какие-то документы где указана схема расположения могил с нумерацией...

Вот у нас на форуме в сообщении 2 смотрите схему:
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-21787-16-1266094095

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2018, 16.56.01 | Сообщение # 1608

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата OlegBalashov (

)

Кстати, вы не подскажете что за стрелковый полк 1957 в котором он служил? нигде в инете не могу найти информацию о нём... Есть подозрение, что это часть 149 сд первого формирования, или я ошибаюсь?

1957-го стрелкового полка, на сколько я знаю, не было. В карточке написано 19-57.
Вероятнее всего здесь идёт речь не про стрелковый полк (хотя в карточке отмечено так), а о автоколонне или строительном батальоне.

Кудрявцев

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19.38.54 | Сообщение # 1609

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

1957-го стрелкового полка, на сколько я знаю, не было. В карточке написано 19-57.Вероятнее всего здесь идёт речь не про стрелковый полк (хотя в карточке отмечено так), а о автоколонне или строительном батальоне.

Здравствуйте. А проблема-то в чем? Условный номер принадлежал 757-му стрелковому полку 222-й стрелковой Смоленско-Бранденбургской Краснознамённой ордена Суворова дивизии (регалии на конец войны).

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20.40.35 | Сообщение # 1610

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Здравствуйте. Хотелось бы узнать источник информации, где указан 1957-й стрелковый полк и его соответствие 757-му полку.

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20.43.49

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21.35.46 | Сообщение # 1611

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Дело в том, что в интернете не могу найти никакой информации про 19-57... Я тоже склоняюсь к тому, что это часть 222-ой сд, но в об этом нигде не сказано... На ОБД отфильтровал по дате пленения, нашёл ещё несколько красноармейцев с таким же номером, но и там никакой зацепки нет

Кудрявцев

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 07.19.49 | Сообщение # 1612

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

http://soldat.ru/v_ch.html
под место пленения в самую точку.

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 18.30.00 | Сообщение # 1613

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

http://soldat.ru/v_ch.html
под место пленения в самую точку.

Так вот когда Вы пишите, нужно указывать, что имеется ввиду № воинской части, а не полка.
Я писал о том, что такого полка, как 19-57 нет. О наличии данной воинской части я в курсе.

Кудрявцев

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 18.33.38 | Сообщение # 1614

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Так вот когда Вы пишите, нужно указывать, что имеется ввиду № воинской части, а не полка. Я писал о том, что такого полка, как 19-57 нет. О наличии данной воинской части я в курсе.

Спасибо бы сказали, господин "знаток". А то так бы искали мифический 1957 стрелковый полк, не зная, что это условный номер реально существующего полка.
Чего тогда спрашивать что-то у других, если все знаете сами?

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 18.41.35 | Сообщение # 1615

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Господа, не ссорьтесь, пожалуйста, всё хорошо, благое дело делаем) Товарищ, Кудрявцев спасибо большое за информацию, теперь знаю, где мой дед служил.
Как думаете, их на призывном пункте в РВК фотографировали?

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 18.49.46 | Сообщение # 1616

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

Господа, не ссорьтесь, пожалуйста, всё хорошо, благое дело делаем)

Это верно!

Цитата OlegBalashov (

)

Как думаете, их на призывном пункте в РВК фотографировали?

Не фотографировали.
Если на немецкой карте пленного фото нет, то искать более негде.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 19.10.05 | Сообщение # 1617

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Жаль... У нас, к сожалению нет его фотографии, да и судя по всему его фото вообще нигде нет. Ну ничего, буду надеяться, что может где-то и мелькнул (на фабрике или на заводе)

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 19.10.30 | Сообщение # 1618

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Спасибо!
Искать название мифического стрелкового полка 1957 даже не собирался, т. к. уверен, что такового не было.
О номере в/ч знал, т. к. он пробивается по ОБД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74764177
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71734707
и ряд других.
Конкретно по стрелковому полку я ничего не спрашивал. Я писал в самом начале, что такого нет и высказал своё мнение о том, что данный номер может принадлежать другому войсковому формированию.
Просто я о том, что для того, чтобы не было путаницы и неразберихи, желательно прописывать источник или давать ссылку на источник информации.

Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 19.27.38 | Сообщение # 1619

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

Ну ничего, буду надеяться, что может где-то и мелькнул (на фабрике или на заводе)

Это верный путь поиска фотографии до призыва. После призыва шансов найти фотографию нет.
Если вступал в комсомол, тоже есть шанс найти фотографию, я думаю.
Вы в местном архиве проверяли наличие данных?

Qui quaerit, reperit