Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 53 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 22.51.19 | Сообщение # 1561

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030422&p=2

Я правильно понимаю, что это Bauchschuß - пулевое ранение в живот.

Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 23.20.27 | Сообщение # 1562

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Ещё раз возвращаюсь к теме докторов
Можно ли кроме Краббе считать, что следующие доктора входили в состав немецкого медперсонала шталага XX C?

1)Мюллер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030422&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300137764&p=2

2) Вайдерманн, Витманн?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300147026&p=2

4) И ещё один трудночитаемый
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276647&p=2

Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 13.33.17 | Сообщение # 1563

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

что это Bauchschuß - пулевое ранение в живот.

да, там вам еще Kopfschuß попадется (Гордеев П.Я.)

Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 18.49.21 | Сообщение # 1564

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Так что же по врачам?

Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 18.56.37 | Сообщение # 1565

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

kireishin2016, не могу прочитать. Надо еще документов, может почетче будет.

4) похоже на Thy~shuss. Еще есть вариант Thymuschen(ko). Типа Тимошенко на немецкий лад.

3) вообще без понятия.

Закиньте на http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-47

Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 19.59.19 | Сообщение # 1566

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Можно ли кроме Краббе считать, что следующие доктора входили в состав немецкого медперсонала шталага XX C?

Можно считать немецким руководящим персоналом. Но пленных они не лечили, пленных лечили советские врачи попавшие в плен.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 20.24.18 | Сообщение # 1567

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Я имел ввиду, конечно, что эти врачи были управленцами, а вся работа была на плечах самих военнопленных.

Хорошо, спасибо. Теперь осталось установить правильно их фамилии, сравнивая написание в разных карточках.

Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2018, 14.37.17 | Сообщение # 1568

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Вот появилась ещё одна новая фамилия врача - Адлер.

"Sektion durchgeführt am 19.9 v. Unterarzt Dr. Adler"
"Вскрытие произвел 19.9 младший врач д-р Адлер".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561744&p=2

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 30 Сентября 2018, 16.12.05

Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 12.31.28 | Сообщение # 1569

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

kireishin2016, там похоже целая история болезни. Тоже пытались лечить по началу, как http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-705335-16-1537370503

Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 14.53.41 | Сообщение # 1570

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Да, так и есть. Полное описание всех болячек, которые привели к смерти. Сейчас разбираюсь с полным переводом.
В начале всё было неплохо (август-сентябрь) - операции делали, вскрытия проводили, подробные записи делали. А потом приходит октябрь и начинается массовая смертность И там уже не до этого было.

Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.04.10 | Сообщение # 1571

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

приходит октябрь и начинается массовая смертность

да. а заканчивается к марту. это я для себя считаю по использованию братских могил.

isbn 978-5-906980-42-7 вот еще книжку посмотрите. Насколько я помню, автор (Jan Daniluk) давал там смертность за зиму 42%. Он есть на фейсбуке, можете попробовать ему написать. Он исследовал использование рабочей силы военнопленных.

Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.22.52 | Сообщение # 1572

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

У этого автора читал две статьи:

Jan Daniluk - "Sowieccy jeńcy na Pomorzu Nadwiślańskim i Kujawach w latach II wojny światowej"
Jan Daniluk - "Wykorzystanie siły roboczej jeńców wojennych w XX Okręgu Wojskowym w latach II wojny światowej (zarys problemu)"

Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.26.59 | Сообщение # 1573

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

kireishin2016, а, ну хорошо. В сборнике этом как раз вышли Sowieccy jeńcy.

Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.30.29 | Сообщение # 1574

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

жаль, что в российской историографии мало поднимают тему военнопленных. К каждому 9 мая выходит масса литературы, а вот по теме военнопленных чего-то фундаментального не встречал.

Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.42.57 | Сообщение # 1575

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

kireishin2016, ну понятно почему, три миллиона замученных демотивируют, при этом тема РОА где то рядом. Я вот все Штрайта "Они нам не товарищи" прочитать собираюсь, да руки не доходят. Есть еще статья Отто, где цифры зарегистрированных в Шталаге 312 упомянуты - Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945

Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.52.31 | Сообщение # 1576

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Вот мне советовали почитать Штрайта "Они нам не товарищи", но пока как-то тоже нет времени(

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561744&p=2

Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 17.32.23 | Сообщение # 1577

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

"Sektion durchgeführt am 19.9 v. Unterarzt Dr. Adler. Befund: Beinoedeme, einen kinderhandtellergroßen Abszess am rechten Fußrücken"

"Вскрытие произвел 19.9 младший врач д-р Адлер. Заключение: отеки ног, абсцесс в области тыла правой стопы размером с детскую ладонь ..."

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 20.26.36 | Сообщение # 1578

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, дорогие форумчане. Помогите, пожалуйста расшифровать некоторые данные из карточки моего прадеда (Гайдамакина Дмитрия Устиновича).
1. Что написано от руки там, где я поставил знаки вопроса?
2. Что написано карандашом снизу от отпечатков пальцев?
3. Что значат обведённые цифры (80 и 1072)?
4. На обратной стороне, переведите пожалуйста причину смерти.

Подскажите, как найти сейчас то место, где располагался этот Шталаг 312? То, что он в Торуне, я знаю, а где был конкретно... Хочу съездить в этот город

Прикрепления: 6425163.jpg (182.1 Kb) · 4385427.jpg (157.4 Kb)

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.11.08 | Сообщение # 1579

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

OlegBalashov,

Умер 13.11.41 года в форту №11а
Диагноз: Общая физическая слабость (Аllgemeine Körperschwäche)
По русски умер голодной смертью.

номер могилы

Особые приметы. Цвет глаз, волос и т.д. Я не читаю этот почерк.

Остальное помеченное Вами, это отметки советского архива.

Фамилия Гайдамакин
Имя Дмитрий
Отчество Устинович
Дата рождения/Возраст 10.10.1909
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 5372
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2278
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300302461

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.19.51 | Сообщение # 1580

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Большое спасибо. А что такое «форт»? И где может находится эта могила? Я так понимаю это братское захоронение на территории шталага?

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.24.28 | Сообщение # 1581

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

А что такое «форт»? И где может находится эта могила? Я так понимаю это братское захоронение на территории шталага?

Начните чтение отсюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.40.03 | Сообщение # 1582

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

а там где я знаки вопроса поставил, можете перевести? где гражданск профессия и тд

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 23.38.40 | Сообщение # 1583

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата OlegBalashov (

)

а там где я знаки вопроса поставил, можете перевести? где гражданск профессия и тд

Красноармеец
Стрелковый полк 1957
Гражданская профессия крестьянин
В плен попал 02.08.42 под Рославлем.
Здоров

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 09.41.17 | Сообщение # 1584

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Цитата OlegBalashov (

)

А что такое «форт»?

Там не просто форт, а Форт 11а. Имеется ввиду лагерь, находящийся рядом с Фортом 11.
Вот где оно находился https://www.google.ru/maps....5984437

А это воспоминания об этом месте:

Идем по пригороду Торн - но его нет. Стоят одни трубы- результат боев. Идём шоссейной дорогой Торн - Бромберг (Быдгощ). Время 11 часов. Справа видим лагерь №11.

Сейчас осталась одна колючая проволока вокруг и руины каменных бараков. Все сгорело. Здесь я жил летом 2 дня, потом угнали дальше 1942 году. Здесь я ходил в баню - пригоняли из 14 лагеря. В этой бане работали англичане военнопленные. Здесь я впервые увидел английских людей. Этот лагерь славится тем, что была группа русских пленных из Кавказа - полицаев, которые имели метровые деревянные палки и занимались грабежами последних тряпок пленных. Вместе с немцами били до смерти пленных за мелкие проступки. Очень часто раздевали и выбрасывали на двор в ящик с трупами еще живых людей.

Здесь ночью раздели двух товарищей, лежавших возле меня и куда-то угнали. Здесь друг мой Николай жил полмесяца. Возле этого Там сидели русские, англичане и все остальные пленные. А у немцев были миллионы пленных всех стран. Англичане, поляки, американцы, русские, чехи, французы и, наконец, итальянцы.
Кругом цемент и железные двери. Все стены исписаны разными адресами тех, кто здесь сидел. Здесь Николай сидел 15 дней. Видели его надпись, сделанную до следствия. Остались стены и труба барака №2, с которого был отправлен дальше в лагерь.
После 10 ½ месяцев пребывания в лагерях до того истощали, что не могли влезать в барак - две ступени. Помогали друг другу.
Здесь банда из полиции ограбили ночью двух моряков. Николай сидел в бункере за участие в разгроме кухни. Где была баня, сейчас идет проволочная стена. Англичане - работники бани. Встречали очень дружное отношение англичан и американцев к нам. Они ходили чистые, получали через Красный крест все продукты и одежду. Мы носили их обноски. Они делились с нами последним куском хлеба и папиросой.

"тюрьма - Бункер в земле. 4 отделения." - речь про Форт 11.

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 10.01.34 | Сообщение # 1585

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

да, я прочитал про эти форты. Они были построены в конце 19 ого века, немцы их использовали как лагеря для военнопленных. Если я правильно вас понял, то место захоронения моего прадеда находится не в самом форту 11, а в неком лагаре неподалеку? Кстати прохожу по вашей ссылке и вижу общую карту Торуня. Вы можете написать адрес этого места? И не знаете, сейчас остались на этом месте какие либо памятники или захоронения? Хочу приехать туда в начале января...

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 10.47.13 | Сообщение # 1586

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

OlegBalashov,

Не совсем правильно. Этот лагерь - место его смерти, о чем сделана запись в карточке https://c.radikal.ru/c33/1810/2b/bb8093cf99bf.jpg

По идее вы по ссылке должны увидеть пустырь юго-западнее Форта 11. Попробуйте тогда вот эту http://wikimapia.org/#lang=r....ckiego-
Пользователи сайта пишут что там остатки ДОТов и фундаменты.

А захоронен он на русском кладбище в отдельной могиле 1072, об этом сделана пометка https://b.radikal.ru/b14/1810/6b/6088645b04af.jpg
Нумерация могил до наших времен не сохранилась.

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 10.55.47 | Сообщение # 1587

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

спасибо, то есть выяснить точное расположение могилы не представляется возможным?

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 11.00.56 | Сообщение # 1588

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

OlegBalashov, нет. После войны номера еще были на деревянный табличках, потом они пропали.

Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 11.06.35 | Сообщение # 1589

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

понятно, одно только не понимаю... Почему у него отдельная могила, ведь он был простым красноармейцем, коих там было тысячи... Я был уверен, что он похоронен в братской могиле... ну это так- размышления