Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23.47.16 | Сообщение # 1531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kireishin2016,
У умерших в Оливе был свой врач.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23.56.04 | Сообщение # 1532
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Это да.
Но если военнопленный работал в Оливе и умер там, а по регистрации относился к шталагу XX C, то за мед. составляющую в карточке отвечал же врач лагеря XX C? Например если умер военнопленный в лазарете Данциг-Олива, то местный врач не мог же писать ему что-то в карточке, ставить подпись под причиной смерти?

Или это мой сонный мозг уже не соображает и пора мне спать, а не карточки перебирать))?
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.15.22 | Сообщение # 1533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Но если военнопленный работал в Оливе и умер там, а по регистрации относился к шталагу XX C, то за мед. составляющую в карточке отвечал же врач лагеря XX C?

Олива относилась к лагерю XX B в Мариенбурге, там был свой врач лазаретный.
А в Торне был Краббе как лагерный главврач.



Фамилия Лакодин
Имя Михаил
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 16.09.1916
Место рождения Пензенская обл.
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Салтановка
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 14376
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.06.1942
Первичное место захоронения Мариенбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300014719&p=2
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.23.17 | Сообщение # 1534
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Понятно.
Ну Краббе фигура известная!
А вот с остальными пока тяжеловато. Я встречал 4 разных фамилии врачей на карточках шталага XX C (312).
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.29.47 | Сообщение # 1535
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Я встречал 4 разных фамилии врачей на карточках шталага XX C (312).

Это только карточки оформлялись первично в 312, а умирали пленные в разных лазаретах, поэтому и врачи разные подписывали.
У умерших в Мариенбурге:



Фамилия Яйков
Имя Федор
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 2948
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.11.1941
Первичное место захоронения Мариенбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1273
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300021289&page=2

Умер в Мариенбурге, а отчитывается лагерь в Торне за смерть:
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.40.27 | Сообщение # 1536
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Но эти 4 разные фамилии на карточках тех военнопленных, которые умерли не в рабочих командах или лазаретах других лагерей, а те, у которых запись "gestorben in Lazarett" и первичным местом захоронения указан Торн.

И вот этот товарищ, который у Вас указан много раз расписывался у тех, кто умер в шталаге 20 ц и захоронен был на лагерном кладбище.

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.42.47
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.46.28 | Сообщение # 1537
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
И вот этот товарищ, который у Вас указан много раз расписывался у тех, кто умер в шталаге 20 ц и захоронен был на лагерном кладбище.


В этом надо разбираться. Без полной статистики даже не ответить, какое время занимал должность какой врач и в каком лазарете.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.46.38 | Сообщение # 1538
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Присутствует

Фамилия Христя
Имя Семен
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Думхайловка
Лагерный номер 9362
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Ягошин
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 131 ап
Воинское звание капитан
Дата смерти 23.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225004&page=2
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.53.17 | Сообщение # 1539
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Это да.
Может дело было в том, что кроме главврача Краббе были же и другие врачи немцы. Когда Краббе не было (уезжал куда-то) подписывался другой (помощник его).

На карточках в августе 1942 ещё Краббе есть. А вот, умерших в сентябре-октябре расписывает уже тот товарищ, что выше (надо как-то его точную фамилию установить). Краббе уже нет.

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.57.54
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.03.19 | Сообщение # 1540
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Может дело было в том, что кроме главврача Краббе были же и другие врачи немцы. Когда Краббе не было (уезжал куда-то) подписывался другой (помощник его).

На карточках в августе 1942 ещё Краббе есть. А вот, умерших в сентябре-октябре расписывает уже тот товарищ, что выше (надо как-то его точную фамилию установить). Краббе уже нет.

Нужна статистика. По вырванным картам из массива можно только предполагать.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.03.29 | Сообщение # 1541
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 272081587
Фамилия Некрасов
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения 29.03.1911
Место рождения г. Свердловск
Последнее место службы 830 АП
Воинское звание майор
Лагерный номер 37514
Дата пленения 09.03.1943
Место пленения Валка
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.15.59 | Сообщение # 1542
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Ну вот примерная статистика.
Просматривал карты тех, кто умер в лагере и был похоронен на лагерном кладбище по месяцам.
На протяжении 1941 г. - Краббе.
До августа 1942 - Краббе.
Когда Краббе вероятно отсутствовал, то подписывал всё вот этот врач


Его подписи есть и в конце 1941 и в ряде случаев в 1942 г.
Карточки, умерших в сентябре-октябре подписывал он. Краббе уже нет.
Дальше пока не смотрел.

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.17.15
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.22.50 | Сообщение # 1543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Просматривал карты тех, кто умер в лагере и был похоронен на лагерном кладбище по месяцам.
На протяжении 1941 г. - Краббе.
До августа 1942 - Краббе.


А вот Краббе подписывает у умершего пленного из рабочей команде в лазарете Мариенбурга от шталага XXA и захороненного в Мариенбурге.
И здесь он не штабартц



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472167&p=2
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.28.51 | Сообщение # 1544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Карточки, умерших в сентябре-октябре подписывал он. Краббе уже нет.
Дальше пока не смотрел.


Тут надо смотреть какой врач за какой лазарет отвечал и какие рабочие команды обслуживал какой лазарет и от какого лагеря.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.36.25 | Сообщение # 1545
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Краббе во многих карточках идёт как Ass. Arzt. - «Аssistent Arzt» (помощник врача или заместитель врача). А уже в дальнейшем (с весны 1942 если не ошибаюсь) он Oberarzt - старший врач (главврач).
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.40.00 | Сообщение # 1546
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тут надо смотреть какой врач за какой лазарет отвечал и какие рабочие команды обслуживал какой лазарет и от какого лагеря


Я говорю о тех карточках, на которых отмечено, что военнопленный умер именно в лагере XX C (в лазарете, ревире, форте) и захоронен на лагерном кладбище (первичное место захоронения - Торн).
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.42.42 | Сообщение # 1547
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
С ноября 1942 г. вообще появляется вот этот товарищ:
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.43.12 | Сообщение # 1548
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Я говорю о тех карточках, на которых отмечено, что военнопленный умер именно в лагере XX C (в лазарете, ревире, форте) и захоронен на лагерном кладбище (первичное место захоронения - Торн).

Я вижу Краббе, как врача лагеря XX A
Нужна полная статистика. Когда в каком лагере какой врач в каком лазарете и кому ставил подписи, Просто сбор подписей по датам ничего не даст. Врачи тоже перемещались и по лагерям и по должностям.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.50.21 | Сообщение # 1549
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я вижу Краббе, как врача лагеря XX A

Вполне возможно, что врачи работали в разных лагеря. Лагеря ведь были рядом.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.53.33 | Сообщение # 1550
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Статистика нужна. Это конечно.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.55.52 | Сообщение # 1551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Вполне возможно, что врачи работали в разных лагеря. Лагеря ведь были рядом.

Они и работали в разных лагерях и лазаретах. Смысл исследование врачей в чем?
Ведь могут быть варианты, когда написано, что пленный умер в лазарете, но не указано в каком и тогда исследоване врачей поможет указать на конкретное место смерти, если знать точно, что именно врач поставивший подпись в это время был только в определенном лазарете.
Для других целей я не вижу смысла исследований такого типа.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.59.57 | Сообщение # 1552
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нужна полная статистика. Когда в каком лагере какой врач в каком лазарете и кому ставил подписи


Да одновременно и ставили подписи в двух лагерях.

шталаг XX C (312)
Дата смерти 19.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145609&p=2

шталаг XX A
Дата смерти 18.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635097&p=2

Подписывает один человек.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 02.02.27 | Сообщение # 1553
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для других целей я не вижу смысла исследований такого типа


Просто хотелось бы знать конкретно кто (фамилии) был в числе немецкого мед. персонала в шталаге XX C (312).
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 02.20.17 | Сообщение # 1554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()

шталаг XX A
Дата смерти 18.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635097&p=2

Подписывает один человек.

Здесь шталаг XXA идет как лагерь регистрации. Пленного после регистрации перевели в шталаг 312. Причем пленный умер в рабочей команде и из какого лазарета был врач подписавший свидетельство о смерти в карте не написано.
Но саму подпись мы такую видим на других картах, это факт.Пленный захоронен по месту дислокации рабочей команды в Домбровкене.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 17.59.55 | Сообщение # 1555
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Можно ли считать этого военнопленного в составе мед. персонала шталага 312;
Казанцев Виктор Терентьевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300014111&p=2
В карточке запись в разделе "рабочие команды", что 8.11.41 направлен в лазарет.
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 19.06.39 | Сообщение # 1556
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Abt. III

ID 300119276

Фамилия Гаврилов
Имя Афанасий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 10.02.1904
Место рождения Казанская обл.
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Карачево
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 11861
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1625

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=1
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 19.21.50 | Сообщение # 1557
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
kireishin2016, скорее всего да. кроме того они еще пометили, что он не владеет языками. зачем бы простому рабочему такое.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 20.38.12 | Сообщение # 1558
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300274149&p=2
Не подскажите, что за причина смерти такая?
Начинается на "Hals". Что-то с шеей значит?
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 21.21.24 | Сообщение # 1559
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
kireishin2016, halsphlegmone
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 22.25.05 | Сообщение # 1560
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Д-трий, спасибо
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск: